Over 8 uger mellem smed giver forøget risiko for forfangenhed {{forumTopicSubject}}
Jeg læste lige dette på Ridehesten ang ny forskning i forfangheden. Det er dog kun en artikel, og ikke selve studiet 
Det fleste af os ved nok, at overvægt er et problem ifht forfangenhed - det nævnes i artiklen.
Og vi ved jo så også, at EMS/PPID heste har en meget forøget risiko for forfangenhed, og ofte også er dem som er overvægtige.
Men jeg synes det er interessant, at der muligvis er en sammenhæng mellem smed og forfangenhed - at smedeinterval over 8 uger øger risikoen for forfangenhed.
https://www.ridehesten.com/nyheder/vaegtogning-fordobler-risikoen-for-forfangenhed/58616
Pas på jeres heste der ud, nu hvor vi så småt går i gang med indgræsning.
Mvh Charlotte
Blogger
Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 947 Følgere: 3019 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.811
Generelt alle dem her, der ikke går med sko, slider deres hove så naturligt her, at der går 8 uger ved nogen og helt op til 16 uger ved andre. Og ingen af dem har nogensinde været forfangen (alder fra 3 - 23 år med racer der har tildens til forfangenhed iblandt enda). Ham der har været forfangen blev det i en periode hvor han gik med 4 sko og havde smed hver 6 uge. Og her var han 21 år vel og mærke og det var min skyld helt alene at han blev det, jeg gav alt for meget stivelse selvom han ikke længere red det niveau han plejede gøre.
Så jeg tror ikke en disse på det. Blot endnu en 'forskning' til at øge fortjenesten hos nogle fag
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
(Dyrlæge og smed er enig)
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Det gjaldt begge mine heste..
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Er det fordi hestenes hove når at vokse sig længere end hos dem med hyppigere smed, og dét gør forskellen?
Er det fordi hovene får længere tid til at vokse sig skæve og hestene så derfor generelt går i længere tid og træder skævt end dem som skoes/beskæres hyppigere?
Er det fordi, at de hestejere som kun skoer hestene hver 8.uge eller derover, generelt også så tager lidt lettere på andre områder også? (foder, fold/græs etc.)
Er det fordi dem som har en smed ude oftere, hurtigere får opdaget begyndende symptomer af smeden, og man derfor hurtigere kan gøre noget ved det?
Eller noget helt femte?
Selv kan jeg ikke genkende, at heste som kun skoes/beskæres hver 8. uge eller derover generelt bliver mere forfangne. Hverken på egen hest eller heste som jeg har trænet eller kender. Men det er da spændende og noget som der burde forskes grundigere i.
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.502
Denne artikel er da bedre end gennemsnittet af populær videnskabelige artikler, der forsøger at genfortælle fund fra en videnskabelig undersøgelse.
Men, ja, litteratur henvisning er ikke klar nok til at man kan finde artiklen via pubmed - eller hvad ens favorit database nu hedder.
Metode afsnittet er ikke taget med.
Herunder, spørgsmål i spørgeskema, hvad er odds ratio for forfangenhed osv.
Men helt ærligt - det er fint at være kritisk, men så prøv at læs lidt mere nu jeres nysgerrighed er vækket.
Det er da trods alt bedre evidens niveau end "kendt debattør på hestegalleri skriver, hvem personen er i virkeligheden er ukendt" og det er trods alt det niveau som er udgangspunktet.
.. Men nu ved I, hvorfra min skepticisme ift journalister kommer.
De kan ikke gennemskue nok til at genfortælle godt nok...
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Og jeg tror vi er rigtig mange som ikke overholder smed hver 8. uge, og som ikke har forfangne heste.
I min barndom var smedebesøg da med flere måneders mellemrum normalt og det galt os alle, da sko var et særsyn. Og jeg mindes ikke en eneste forfangen hest, og dengang gik alle hestene på saftig rigeligt græs om sommeren.
Altså var vores heste både fodringsmæssig og nu beskæresmæssig i højrisiko gruppen og stadig ingen forfangne heste.
Nu betyder længere smede intervaller jo ikke nødvendigvis, at hestene går rundt på hove som er dårlige, skæve, flossede og generalt dårligt passede. - hvis der skulle være en sammenhæng mellem det og forfangenhed.
sep 2013
Følger: 16 Følgere: 18 Heste: 3 Emner: 8 Svar: 280
Kan Huske min mor læste en artikkel om at sorte biler er i flest bil ulykker. Men er det fordi de er sorte eller er det fordi der bare er flere sorte biler i forhold til alle de andre farver?
jan 2015
Følger: 3 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 85 Svar: 2.124
Men står artiklen til troende, så synes jeg det lyder interessant at man ved at følge 1070 heste/ponier over 29 måneder dvs 2,5 år, og får info direkte fra ejerne online hele tiden udfra det overvejer at der er en sammenhæng mellem smedeintervaller og forfangenhed.
Samtidig er der fokus på “kort tid morgengræsning” og “brug af mundkurv deltids”.
De siger ingen steder andet, end at det er områder som kunne være relevante for mere dyberegående forskning
I en mere dyberegående forskning vil man jo så kigge på om det er “hønen eller ægget”, dvs er det overvægtige heste som bliver forfangne, eller er det fx EMS heste med overvægt som bliver forfangne.
Er det heste med sko OG langt smedeinterval som har øget risiko for forfangenhed, eller er det ligegyldigt om det er sko eller beskæring vi taler om ? Er der flere heste end ponier som har sko på ? Er der flere ponier end heste som bliver forfangne ? Er engelske heste/ponyracer med udsat for forfangenhed pga racen ? Osv osv osv.
Men interessant er det da
Mvh Charlotte
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Her er smede og trimmere i og jeg ved de gerne ville se billeder af hove der bliver beskåret sjældnere end hver 8 uge, da de af erfaring ved at det sjældent giver nogen korrekt stilling på hovene og giver problemer.
Der er i gruppen øverst et fastgjort indlæg der viser hvordan man tager gode hovbilleder.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Men nej jeg har ikke tænkt mig og udtale mig om hvad der kan ske, jeg kan smide omkring mig med diverse gloser men er man reelt nysgerrig tænker jeg man får det bedste svar af en fagperson.
jan 2015
Følger: 3 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 85 Svar: 2.124
Generelt vil de fleste fagpersoner jo gerne udvide deres horisont - og der hvor hestene fungere uden beskæring/trimning, der kommer de jo ikke, ergo er det oplagt de er nysgerrige efter at se det.
Så det her er jo en god måde at få forbindelse mellem to “grupper”, som normalt ellers ikke “mødes”.
Mvh Charlotte
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Blogger
Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 947 Følgere: 3019 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.811
Når det er sagt så tænker jeg at samtlige 'facebook smede' nok skal finde fejl og mangler, som min egen klassificeret smed der ser dem live, er uenige i, blot så de kan tjene en skilling mere ved at sætte andre tanker i hovedet på folk
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
jan 2015
Følger: 3 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 85 Svar: 2.124
Hovedparten af de pågældende smede eller trimmere bor jo formentlig ikke en gang i nærheden af hvor du bor, så du er slet ikke relevant som kunde
Mvh Charlotte
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Mine heste har været flyttet rigtig meget rundt pga efterskole, job osv. så de har også haft maaaaange forskellige smede. De har alle sammen uden undtagelse sagt, at den tidligere smed har gjort et forfærdeligt arbejde. Og enkelte af dem, når jeg så fortalte hvem tidligere smed var, så var skoningen pludselig helt okay igen, fordi de var venner med den forrige smed. Det er simpelthen så åndssvagt!
Så hver gang en smed siger noget om beskæringen/skoningen af min hest, så er jeg bare sådan "jaja det er godt med dig". Medmindre det er deres eget arbejde de kritiserer fordi jeg har brugt smeden i længere tid.
Blogger
Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 947 Følgere: 3019 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.811
Min pointe er at de kan bedømme ud fra billeder, med en tilgang der fra start giver dem viden om at der er gået mere end 8 uger og derfor er de farvet på at finde fejl.
Men en smed der ligesom smeder dem og kender dem igennem flere år, han ved nu nok stadig bedst! Derfor kan jeg slet ikke se hvad det skulle gøre godt at vise billederne til dem i gruppen, de vil jo højst sandsynligt gøre så deres påstande er korrekte, selvom man har fagpersoner der er uenige fra start. Min erfarring er at smede og andre fagfolk altid kan finde fejl på alle andres arbejde end deres egne. Så selvfølgelig kan de det via billeder igen. Og hvis det kan få dem i arbejde fast hver 8 uge, er det win win.
Ligesom mekanikere 'ej din bil fejler alt, det bliver 10 timers arbejde' hvor hvis man selv har forstand på biler kan se det kun er en bremse der er slidt and thats it.
Blogger
Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 947 Følgere: 3019 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.811
jan 2008
Følger: 68 Følgere: 82 Heste: 6 Emner: 136 Svar: 2.578
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6373032/
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Jeg flyttede og måtte have ny tandlæge, den første gang fandt hun 3 eller 4 huller i mine tænder, (jeg har normalt ikke hul i mine tænder ret tit.) som hun ville lave.
Jeg ville lige spørge en anden tandlæge, og han mente ikke der var 3-4 huller, og der skulle gå yderligere 10 år, inden jeg fik et hul lavet. Og jeg har heller ikke mærket noget til de såkaldte huller.
Tilbage til smeden, idag har jeg en ret dygtig en, han ramte præcis Aslans vinkel da han pillede skoene af, Aslan slider hovene total i den vinkel. og Klausen som i flere år døjede sådan med “andefødder” er også nærmest en saga blot. Efter jeg har brugt denne smed i 2 år.
Så når han siger at hovene er fine, og jeg heller ingen problemer har med mine heste, ja så fungere det nok som det skal.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
Kender en del tidl. forfangene heste, men ingen af dem, har gået mere end 8 uger mellem smede besøg.
jan 2004
Følger: 50 Følgere: 39 Heste: 5 Emner: 134 Svar: 2.290
Og hvad er forfangen/laminitis i den undersøgelse - er det behandling af dyrlæge, eller en subjektiv vurdering af en privat hesteejer?
Laminitis er en stofskiftesygdom. Sammenhængen med hovlidelser skal findes i, at en halthed kan medføre lavere aktivitetsniveau, og dermed negativ påvirkning af stofskiftet - der kan føre til vægtøgning (Som den artikel du linker til i virkeligheden handler om).
Så kan laminitis forebygges ved optimal beskæring? Ja, men det er indirekte, da beskæring påvirker hestens aktivitet. Og for at komme tilbage til data, så har man en kæmpe data-bank om netop dette hos malkekvæg, hvor man har endnu flere registreringer. Disse danner baggrund for min påstand
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Jeg forholder mig ret tvivlende overfor, - at smeden parkere sin bil ude i gårdspladsen, går ind i stalden, løfter hoven på min hest, og konstatere, at hovene er fine, sætter hoven ned igen, går ud af stalden og køre igen. - på nogen måde skulle hindre forfangenhed.
Blogger
Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 947 Følgere: 3019 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.811
jan 2015
Følger: 3 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 85 Svar: 2.124
Da der lykkeligt laves studier om at fx højtydende heste kan leve af hønog vit/min tilskud, udfra 16 koldblodstravere i Sverige - så er et grundlag på over 1000 heste rimelige godttil at give et overordnet ide om “der er noget som går igen ved alle dem som får laminitis”, dermed ikke sagt at 100% får laminitis hvis smedeinterval er over 8 uger.
Det er ikke et studie der siger noget om, hvad er farligt, hvad skal man gøre eller at det er signibfikatnt at xxxxxx.
Det er et studie der siger, at disse områder går igen ved de ca 130 heste/ponier som får laminitis - set ud fra gruppen afover 1000 heste som er fulgt i 2,5 år.
Når man skal lave et studie sidder doc dyr, jo ikke på kontoret og finder på en hypotese om at ponier med lyserøde grimer får laminitis, så det søger jeg lige et par millioner kroner fra nogle fonde, og bruger et par år på at lave.
Her læser man i litteraturen, ser nogle ting som kunnetyde på, men endnu ikke er undersøgt - og så er det det man søger penge til og bruger tid på.
Når man laver studier, fx på lungekræft og rygning - så kan man tage en gruppe ryger og ender ud med en gruppe, hvor nogle aldrig bliver syge, en midtergruppe som bliver syg efter fx 10 års rygning, og nogle som dør efter kort tid.
Er du heldig kan du ryge som en skorsten hele livet, og ende med at dø i et trafikuheld som 89 årig. Er du uheldig kan du få lungekræft selvom du aldrig har røget, men “bare” pga genfejl.
Men de færreste af os går rundt og siger, at vi ikke tror på at rygningen kan give lungekræft.
Med smedeinterval er det slet ikke givet det betyder noget - MEN det de ser udfra de 130 heste/ponier med laminitis gør, at “et eller andet” stikker ud mht smedeinterval.
Det kan jo vise sige at smedeinterval og brugen af lyserød grime hænger sammen - og det er farvestoffer i lyserød som giver laminitis.... og det ville da også være relevant at finde ud af en gang, hvis det er den sammenhæng man ser når man laver et specifikt dybdegående studie
Fx er det også interessant at de i studiet ser “et eller andet” ifht mundkurv og “morgengræsning”.
Mvh Charlotte
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Blogger
Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 947 Følgere: 3019 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.811
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Og spørger man om smed, siger de at smeden ikke siger de trænger eller at det bare er det tørre vejr.
Selvom andre tænker at hovene trænger til beskæring og problemet ville kunne løses med kortere interval og at man fjernede det nødvendige.
Det er ikke noget nyt at nogen smede bruger længere intervaller end hvad godt er - og det stoler ejeren selvfølgelig på. Bare fordi man er smed gør det ikke en til altvidne - ligesom alle andre fagfolk kan lave fejl og have forkert arbejdsmoral eller ikke er opdateret på viden.
Jeg har ikke oplevet smede kritisere hovene på min eller andre hestes hove, når man spørger til den forrige smeds beskæring/skoning. Medmindre at der reelt var noget galt - fx en smed der sagde her 12 uge var fint når det nok mere var hver 6 der var optimalt.
Og mim har iøvrigt elendig både bestilling og vinkel på hovene, så vil en smed kritisere så ville det være let. Men samtlige smede ved godt at når hun har den alder hun har, så kan man ikke gøre meget andet end forhindre at det bliver værre som det ville blive med for langt interval.
Der er kun en smed der har forslået mig 12 uger interval, han røg også ud. Da det ikke er holdbart med de hove mim har. Og hvis det så er fordi smeden har mange kunder og mangler tid, så må de sige det istedet for at trække intervallet.
jan 2004
Følger: 50 Følgere: 39 Heste: 5 Emner: 134 Svar: 2.290
Et datagrundlag på 1000 heste er ikke stort. Hvordan kan 1000 styk heste repræsentere alle hesteracer og alle de forskellige måder at bruge dem på, fodre dem, beskære dem... Noget andet er - hvor længe har man foretaget registreringer på disse 1000 heste? Og hvem har betalt for denne undersøgelse? Forsøg på udenlandske universiteter er som regel sponsoreret af kommercielle firmaer, og betragtes dermed ikke som uvildige, modsat Seges her i DK, som finansieres af branchen og staten.
Lisette S
Det er korrekt, at du kan beskadige lamellerne i hovene, uden hesten er forfangen, men det sker som regel som følge af et traume på hoven. Det må ikke forveksles med klinisk laminitis.
Krikken S
Bare lige for at kommentere - hov og benstilling kan ikke rettes alene af en smed, for der ligger også noget genetisk i det. Benstilling kan endvidere ikke påvirkes betydeligt af beskæring efter hesten er udvokset, selvom det kunne være skønt.
En hest dør ikke af at have lange hove. Hvis man tager underlag, brug og belastning med i sin betragtning og ellers bruger sin fornuft, så er dette også åbenlyst.
dec 2010
Følger: 69 Følgere: 51 Heste: 7 Emner: 1 Svar: 33
Sidste år var den ene blevet lidt tyk, hvilket den aldrig normalt er og den reagererede en enkelt gang på smedens arbejde så vi tog den af græsset og satte den på sparsomt græs og blev ikke forfangen.
Tror at det sidste år skyldes vejret oåvirkning på græsset. Det var en meget speciel sommer med koldt og varmt vejr blandet sammen i et miks og smeden sagde at hun havde det år flere der reageret på smed og var i fare for at blive forfangne.
Har aldrig haft en forfangen pony da de bliver holdt fit for fight så de kan få græs mm.
Så ved ikke helt om det ikke mere skyldes sukkeretindholdet i græsset og vejret end alt andet ?
Over 8 uger mellem smed giver forøget risiko for forfangenhed