1.082 visninger
|
Oprettet:
Chance for rødt afkom? {{forumTopicSubject}}
Hej Hg.
Jeg ved jo at det er nogle af jer der er rigtig dygtige til det med farver
Så hvad er chancen for at få et rødt afkom på en brun hoppe når hingsten er rød?
Mvh TT
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.767
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.767
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.767
Hvis den røde ikke bærer brun, og den brune bærer rød, så er der 50% chance for rød.
Så hvis du skal lave et rødt føl på en rød hingst og en brun hoppe, skal du helst finde en hingst der er homozygot rød og en hoppe, der har en homozygot rød mor/far.. Alternativt to røde!
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.231
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.767
Hvis jeg skulle lave et føl, ville jeg helt sikkert også vækge ud fra farverne. Man har vel alle nogle farver, man bedre kan lide end andre. Jeg kunne f.eks. rigtig godt tænke mig en palomino - så hvis jeg skulle lave et føl en dag, skulle jeg da helt sikkert gå efter at få noget creme-farve, ligesom Karita skal have lov til at lave et føl med den farve, hun kunne tænke sig.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Og jeg ønsker at bevare racens oprindelige karakteristiske præg
Mvh TT
jan 2009
Følger: 208 Følgere: 453 Heste: 4 Emner: 635 Svar: 7.962
Det er meget generne, og faderens side hvad den bærer.
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.231
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
jan 2015
Følger: 3 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 85 Svar: 2.124
https://tidsskrift.dk/fortidognutid/article/viewFile/74653/107862
Her historien fra Frederiksborg foreningens hjemmeside
http://frederiksborg.dk/website/
Mvh Charlotte
dec 2011
Følger: 189 Følgere: 258 Heste: 7 Emner: 763 Svar: 2.258
Dermed kommer det hele an på om hoppen bærer rødt gen eller ej. Gør hun ikke, kan du ikke få et rødt afkom. Gør hun, har du 50% chance for at få rødt.
Ved du om nogen af hoppens forældre er røde?
maj 2007
Følger: 78 Følgere: 79 Heste: 5 Emner: 1 Svar: 1.484
Jeg går lidt med drømmen om et buckskin føl på min sorte hoppe. Hun skal dog farvetestes først, da jeg ikke er sikker på om hun er sort, eller smokey Black
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
Hvis den brune hest bærer rød er der jo 50% chance for at den giver det videre dvs 50% chance for rødt føl med rød hingst og 25% chance for rødt føl med hingst der er bærer af rød.
Bærer hoppe ikke rød, ja så er chancen 0% for rødt føl fra den hoppe
Hvis én af hoppens forældre er røde, kan du være sikker på at hun bærer rød.
dec 2011
Følger: 189 Følgere: 258 Heste: 7 Emner: 763 Svar: 2.258
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
Men ja har selvfølgelig ret Gemstone! Havde spørgsmålet været om en rød hest kunne avle en brun hest, så ville det selvfølgelig afhænge af hvad den bærer i A-locus. Så det var selvfølgelig upræcist det jeg fik sagt - jeg mente at en rød hest ikke kan bære E
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
TT: som de andre skriver, så kommer det helt an på deres gener. Hvis f.eks. hoppen er homozygot sort og en af dem er homozygot agouti, så bliver føllet 100% brunt.
Hvis hoppen er heterozygot sort og agouti, og hingsten ikke bærer agouti, så har du 25% chance for ee aa (rød), 25% chance for ee Aa (rød, bærer af brun), 25% chance for Ee aa (sort) og 25% chance for Ee Aa (brun). Hvis altså min ristede hjerne har regnet rigtigt!
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
I dit andet eksempel vil du så ikke lige nævne hva du antager forældrene har af genkoder i E-locus?
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
"Hvis hoppen er heterozygot sort og agouti, og hingsten ikke bærer agouti, så har du 25% chance for ee aa (rød), 25% chance for ee Aa (rød, bærer af brun), 25% chance for Ee aa (sort) og 25% chance for Ee Aa (brun)."
vil du så ikke lige skrive hvad genkoden for de (hypotetiske) forældre er i E-locus?
og billedet kan jeg ærligt ikke helt se hvad du vil sige med? Selvfølgelig får du ikke rød når hoppens genkode er EE
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Homozygot sort: EE
Homozygot rød: ee
Er det det du spørg om?
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
Som jeg ser det har du sat 3 scenarier op
1) Hvis f.eks. hoppen er homozygot sort og en af dem er homozygot agouti, så bliver føllet 100% brunt.
2) Hvis hoppen er heterozygot sort og agouti, og hingsten ikke bærer agouti, så har du 25% chance for ee aa (rød), 25% chance for ee Aa (rød, bærer af brun), 25% chance for Ee aa (sort) og 25% chance for Ee Aa (brun).
3) billedet
Mine kommentarer er
1) jeg tror vi går fejl af hinanden fordi en homozygot sort for mig er aa, mens den for dig er EE
2) forstår jeg det rigtigt hvis du mener forældrenes genkoder er hoppe: Aa Ee (brun) og hingst: aa ee (rød)?
3) hvad er din pointe med billedet?
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Pointen med mit billede var et bevis for min påstand. At homozygot sort (EE) + homozygot agouti (AA) = 100% brun.
Som var det jeg troede du var uenig (stadig er?) i, da det er det som jeg skrev i 1'eren. Jeg prøvede ikke at påstå at ee + ee nogensinde ville give et brunt afkom.
Ja, de hypotetiske forældres genkode er Aa Ee og aa ee.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Og hvad med sorte afkom?
Mvh TT der ikke fatter de farve generne endnu
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Chancen for sorte føl, afhænger også af hingstens A-locus.
At den er skjult bærer af brun vil sige, at den kan lave brune afkom med en sortbaseret hest (hest med dominant E).
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Rigtig mange tak for hjælpen
Mvh TT
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
et bogstav med lille skrift er recessivt, et bogstav med stor skrift er dominant.
Hvis dyret har to bogstaver i samme størelse på et bestemt locus er den homozygot (fx aa eller AA), hvis de er hver sin størelse er den heterozygot/bærer (fx Aa)
A-locus bestemmer om hestens farve er sort-baseret eller agouti (brun)-baseret således:
AA brun
Aa brun
aa sort
E-locus bestemmer om hestens farve er rød eller sort/brun således:
EE ikke rød
Ee ikke rød
ee rød
E-locus udviser epistasi overfor A-locus. Det betyder at hvis dyret har genkoden ee, så er den rød, uanset hvad den har på A-locus. Således
AAEE brun
AaEE brun (bærer af sort)
aaEE sort
AAEe brun (bærer af rød)
AaEe brun (bærer af rød og sort)
aaEe sort (bærer af rød)
AAee rød
Aaee rød (bærer af sort)
aaee rød (bærer af sort, og sådan set også homozygot sort vil jeg mene)
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Vi har jo tydeligvis lært, at forklare genetik på forskellige måder, men vores viden ser ud til, at være mere eller mindre ens. Så om det er for hurtig læsning eller dårlig formulering, er ikke til at sige, men jeg vil i hvert fald prøve at have formulering mere i fokus fremover
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
Men garanti for KUN sorte afkom er der desværre ikke for nogen af delene. For at få et sort føl skal både mor og far give et "a" videre.
Lad os tage udgangspunkt i en aaEE hingst. Den kan ikke lave røde føl, så derfor ser jeg lige bort for E-locus.
På en aa hoppe giver det 100% chance for sort føl
på en Aa hoppe giver der 50% chance for sort føl
På en AA hoppe giver det 0% chance for sort føl
Så man kan ikke garantere et sort føl på alle hopper, selvom hingsten ikke bærer andet end sort
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
mar 2008
Følger: 49 Følgere: 49 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 536
Den hoppe du (TT) omtaler som har genkoden AaEe den vil kun have 50% chance for rødt føl med homozygot rød hingst
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
apr 2010
Følger: 52 Følgere: 48 Heste: 5 Emner: 19 Svar: 208
Therese: Hestens genotype for agouti er vel irrelevant for om den er homozygot sort, så betegnelsen på om hesten er homozygot sort kan vel ikke være at den har aa?
Hvis en hest har genotypen Eeaa er den jo i hvert fald heterozygot sort (eller heterozygot rød, alt efter hvad man kigger på), og ikke homozygot sort. Og en hest kan jo godt være eeaa og vil så være homozygot rød, og ikke homozygot sort, selvom den har genotypen aa for agouti.
Det er korrekt at hesten skal have genotypen aa for at fænotypen bliver sort. Men en hest kan jo også godt have genotypen Eeaa eller EEaa hvor genotypen for agouti altså er aa, men så også have genotypen Zz eller ZZ for silver genet, og dermed alligevel ikke have fænotypen sort.
Homozygot referer til et individ der har to ens alleler (homo=ens) på et locus, mens heterozygot referer til et individ der har to forskellige alleler (hetero=anden, anderledes) på et locus. Det man skriver efter heterozygot/homozygot er så hvilken allel man snakker om. Homozygot sort betyder altså at hesten er homozygot for allelen der koder for fænotypen sort. Denne allel kaldes E, og at hesten er homozygot sort betyder altså at hesten har genotypen EE. Hvis man vil sige at hesten har genotypen aa kan man sige at den er homozygot for "ikke brun/agouti", eller blot at den ikke har genet for brun/agouti.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
I gør det sku ikke nemt for mig at lære
Mvh TT
apr 2010
Følger: 52 Følgere: 48 Heste: 5 Emner: 19 Svar: 208
For nogle farver skal hesten have to af den allel der giver farven for at få farven, hvilket betyder at hesten skal have arvet allelen fra begge forældre. For andre farver skal hesten kun have en af den allel der giver farven for at få farven, hvilket betyder at hesten kun skal have arten allelen fra den ene forældre.
Med rød skal hesten have to alleler med rød for at blive rød, den skal altså arve farven fra begge forældre for at få farven, så der er ikke nogen heste der altid giver rød til sine afkom. Med sort skal hesten kun have en allel med sort for at blive sort, så hvis hesten får den fra sin ene forælder bliver den sort. Hvis den ene forældre har to af allelen der giver sort, vil den kun kunne give sort videre, og alle dens afkom vil blive sorte. Dette hedder "homozygot sort".
Både rød og sort, og derudover også brun, er det man kalder grundfarver. Det betyder, kort forklaret, at andre farver kan lægges oven på dem. Hesten kan altså godt være sort, men så også have genet for broget, og dermed blive sortbroget, eller have genet for dun, og dermed blive black dun/grullo. Dermed vil en hest der er "homozygot sort", som nævnt tidligere, altid give genet for sort videre, men hvis hoppen har genet for dun kan hesten også blive black dun/grullo. Den er altså stadigvæk sort, men farven ser anderledes ud, på grund af det ekstra gen.
Håber det giver bare lidt mening
apr 2008
Følger: 26 Følgere: 62 Heste: 2 Emner: 2 Svar: 568
Hetero = to forskellige alleler
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
maj 2007
Følger: 78 Følgere: 79 Heste: 5 Emner: 1 Svar: 1.484
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
maj 2007
Følger: 78 Følgere: 79 Heste: 5 Emner: 1 Svar: 1.484
Men interessant. Kan sort bæres skjult da? For skimmel og brun gav sort. Mor og far har sammen lavet alle tre farver
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Hvis du vil være garanteret et buckskin føl, så skal du vælge en hingst som er EE AA CrCr. Dvs en perlino som er homozygot sort og homozygot agouti.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
apr 2010
Følger: 52 Følgere: 48 Heste: 5 Emner: 19 Svar: 208
Hvis den har to alleler for sort og to alleler for brun, er den altså homozygot for sort og brun.
maj 2007
Følger: 78 Følgere: 79 Heste: 5 Emner: 1 Svar: 1.484
Chance for rødt afkom?