Groundwork vs. intet groundwork?!! {{forumTopicSubject}}
Hejsa
Ja, har tænkt over en ting her, og det har ført til undren fra min side.
Udøvere af horsemanship mener nok, at de ikke kunne være foruden arbejdet fra jorden. At hvis de ikke kommunikerede rigtigt med deres hest, ville den overtage lederrollen, blive uopdragen og farlig.
Og det er de vel også i deres gode ret til at mene, eftersom vi tit har set hvor stor en hjælp det kan være til at løse problemer.
På den anden side, synes jeg også vi ser mange velfungerende heste, hvor ejeren aldrig har åbnet en bog om jordarbejde. Eller sat sig ind i, hvordan en hest skal føres (langt bag ejeren, ville horsemanshipudøveren sige, for at den ikke skulle overtage rollen som den forreste/lederen!) og den slags. Men det kan stadig være en velfungerende ekvipage uden store problemer - hesten er altså ikke blevet farlig/dominerende at at blive håndteret "forkert", eller i det mindste trænet uden forståelse for horsemanship.
Jeg siger bestemt ikke, at arbejde fra jorden er latterligt - jeg er selv meget fascineret af det faktisk, og er i fuld gang med at læse om det - men det er bare undren. Hvorfor, når nu "almindelige", "ikke-fra-jorden-arbejdende"-mennesker håndterer hesten "forkert, er der ikke flere farlige, dominerende heste inden for den verden end der er?
Hvordan kan det være at det somme tider/ofte går godt for dem?
Håber ikke det blev forvirrende, vil bare gerne have svar 
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.163
Anyways, jeg vil ikke mene folk der ikke laver jordarbejde er forkert på den - de gør det jo egentligt hele tiden, men det er bare rutine istedet for noget der trænes og fokuseres på i fx. en hel time.
Selv, så trænede jeg meget fra jorden en overgang men gik væk fra det da maja ikke viste nogen interesse for det, hun gik sådan set og halvsov konstant og kunne tingene jeg bad hende om så det var bare gentagelse.
Kan ikke mærke nogen forskel fra nu til før hvor vi trænede meget - hun er som altid. Udover hun er blevet lettere dement men det er så en anden ting :o)
jun 2007
Følger: 143 Følgere: 139 Heste: 3 Emner: 66 Svar: 2.185
"Nu kan heste ikke se folk som lederen, da det ville kræve at de var i stand til at se konsekvenserne for hvorfor de valgte netop den person som leder og det er de ikke :)."
nej men hesten vælger sin leder udfra dens instinkter. Den person/hest der viser størst leder potentiale = dominans, elegance, styrke m.m. er automatisk den som hesten indretter sig efter. Ikke fordi den vælger men fordi at hesten er et FLOKdyr og et FLOKdyr >SKAL< have en god leder for at flokken kan overleve. Derfor vælges der automatisk en leder, ved hjælp af instinkterne.
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
Det bla. sådan en hest der vækkede min interesse for det der jord-trænings-halløj og så har det varet siden min snart 4års hoppe var halvandet (hun var første prøveklud og senere blev det så den "besværliges" tur)..
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 8 Emner: 304 Svar: 1.452
jun 2007
Følger: 143 Følgere: 139 Heste: 3 Emner: 66 Svar: 2.185
Ja det er sq en god forklaring :b
feb 2007
Følger: 183 Følgere: 281 Heste: 2 Emner: 196 Svar: 1.728
hmm ja måske
min hoppe var i hver fald meget ustyrlig, nervøs, hidsig osv.. og hun er slappet så meget mere af pga jordtræningen
man kan tydeligt mærke på hende hvis jeg i en periode ikke har fået trænet så meget fra jorden...
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
En hest ved ikke hvad en leder er.. Nogen heste er mere engageret for nogenting end andre og vil derfor trække mere imod f.eks bedre græs og da hesten er et flokdyr er følger flokken for sikkerhedens skyld følger de efter.
man ser tit hvis man studerer vilde heste eller større heste flokke på marker at der ikke er en bestemt der fører an, ja de slåsser måske om de bedste pletter og der er det afgørende hvem der er mest "stædig" og "dominerende", men det er ikke nødvendigvis denne hest der leder flokken.
mange tror fejlagtigt også at det er hingsten der fører flokken, men hingsten er faktisk meget underdomineret og følger som regel bare efter hopperne og lader dem bestemme, kun når der er fare kan hingsten finde på at genne hopperne væk, ellers blander den sig udenom hvor de går.
Mange equipager fungerer fint uden horsemanship. men det er min overbevisning at mange kunne klare sig endnu bedre ved at bygge endnu mere på forståelsen og hvorfor hesten sommetider reagerer som den gør. når alt kommer til alt bygger nutidens omgang med heste jo på mange års erfaringer og forståelse for hvad hesten reagerer bedste på. det er jo f.eks denne grundpille man bruger når man forsigtigt vænner hesten til sadlen under tilridning. mange har dog efterhånden glemt dette grundfundament og det er hos disse equipager det ofte går galt.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.163
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
det er min mening..
jeg har selv siddet og studeret større hesteflokke og der kan man selv se at det er en direkte løgn at en sådan leder hoppe sku eksistere..
som sagt tænker hesten ikke rationelt, den kan ikke tænke over om hvor vidt det er klogt at vælge lige præcis denne hest til leder eller ej ligesom du f.eks selv kan vælge om det ville være klogt at følge en eller anden person.
hvis hesteflokke ude i naturen bliver angrebet af et rovdyr så står hestene ikke og venter på at førerhoppen løber først. hvis den løber så følger resten efter og bagefter tænker de over hvorfor de løber.
heste kan have nært knyttet bånd med andre heste i flokken men de stræber ikke efter at være venner med "førerhoppen".
heste kan ikke stræbe efter at opnå noget. de lever i nuet og tænker ikke på sigt.
hvis de skulle stræbe efter at blive "ven" med "førerhoppen" skulle de kunne tænke frem i tiden og det kan de ikke.
men det man som rytter kan gøre er at opnå dette venskab med en hest. det handler ikke om at være leder og dominere. Det skaber tryghed for hesten hvis du er modig og viser den at ting ikke er farlige men hvis du prøver at overdominerende den vil den da ikke følge dig. hesten vil følge dig hvis den føler den kan stole på dig og ikke hvis den føler sig truet af dig som den gør ved en dominerende hest.
der er en grund til at heste flytter sig fra en dominerende hest.
det blev lidt langt, men altså..
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
Monty R er også hestevisker og ja han gør da også noget godt, men vil da heller ikke mene han har ret i alt..
jeg siger da heller ikke jeg kun jeg har ret, men det er bare min overbevisning og de kendsgerninger jeg kender til, og det jeg synes lyder mest fornuftigt..
jeg vil godt give dig ret i at man skal selvfølgelig gøre klart at man har nogen grænser som man beder hesten respektere, men samtidig synes jeg også at hesten skal have lov at have grænser.
jeg vil f.eks ikke have min hoppe napper mig, men samtidig vil hun helst ikke have mig til at stå og hænge over ryggen på hende, så lader jeg være med det når hun beder mig om det.
altså jeg mener ikke at man skal lade hesten gøre alt, man skal sætte sin grænser, men jeg synes det skal være gensidig respekt, så hesten ikke SKAL finde sig i alting..
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
eller hvis det under træning så går jeg sommetider bag hende..
hvis hesten er langt bagude og man ikk ser dens reaktion er man ikke opmærksom nok.. =0)
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.163
Men nu er hun også verdens mest rolige krikke, så jeg er ikke bange for hun går der x).
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
med et langt løst tov har du også mere tid til at reagere hvis hesten flygter
nu vil nogen jo så nok mere, men du har mere tov at holde i med et kort, ja det er rigtigt men hvis hesten springer til side går der længere tid får der bliver rykket i tovet hvis der er rigeligt at gi af.. =0P
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
hvis du respektere hestens grænser og den respekterer dine på lige fod, hvordan vil du så sige at du bestemmer?
min opfattelse af gensidig respekt er jo lige præcis at der ikke er nogen leder, der er ikke nogen der er hævet over partneren. =0)
og en leder vil jo være hævet over den anden part.
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
det du siger er at min hoppe f.x ikke må sige fra hvis jeg læner mig op over ryggen på hende og det er undertrykkelse..
ikke respekt..
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
altså jeg er med at på du siger man skal bestemme om hesten skal have den grænse eller ej og ja hvis den vil sparke dig skal du jo sige fra at det vil du ikke ha..
nov 2004
Følger: 101 Følgere: 103 Heste: 3 Emner: 34 Svar: 532
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
jeg vil ikke sige mig og min hyp er leder og ikke leder, ikke at jeg lader den dominere, men det giver også hesten selvtillid at få lov at sætte sine grænser..
en undertrykt hest er oftest en nervøs hest efter min mening.
jul 2008
Følger: 168 Følgere: 157 Heste: 7 Emner: 154 Svar: 1.149
Altså før hen havde jeg stort set kun problemer med Duke, det var lige meget hvad jeg gjorde, kunne ikke trække ham uden han løb mig ned. Prøvede at løbe med mig hele tiden, da jeg red med bid.
Men så her i sommers var jeg oppe hos susanne berg. Her lærte jeg at træne ham fra jorden og ja der ændrede han sig utrolig meget. Jég mærke rigtigt hurtigt hvis jeg ikke har brugt særlig meget tid på jorden med ham.
Nu har han ikke rigtigt været reddet siden midt i decebmer. og han virker som om han nyder det, vi træner kun fra jorden og går ture. Og han er fuldstædig rolig, hvilket han ikke har været før hen.
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
jul 2008
Følger: 168 Følgere: 157 Heste: 7 Emner: 154 Svar: 1.149
det rigtigt, min hoppe er ikke helt glad for jord trænning.
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
maj 2007
Følger: 75 Følgere: 88 Heste: 10 Emner: 148 Svar: 1.987
altså hun skal jo lære nogen signaler for at forstå hvad du vil..
håber ikk det lød for forvirrende.. ;0)
jun 2007
Følger: 143 Følgere: 139 Heste: 3 Emner: 66 Svar: 2.185
"Svagere og stærkere"
Kort sagt: En hest er på den ene side et flokdyr. Derfor kender den gennem sine millioner af år gamle genetiske from for alt og først og fremmest kun en eneste meget enkelt forskel: Svagere eller stæerkere - dominere eller blive domineret. Noget derimellem findes ikke. Denne vurdering kan variere, kan ændre sig fra det ene øjeblik til det andet, men en hest foretager sig altid denne sondring.
Dette er den første og vigtigste regel i dens sociale adfærd. Hvis en hest ikke bliver virkelig domineret, så befinder den sig i en vedvarende psykisk konflikt. På grund af sit genetiske anlæg er den så at sige tvunget til at kæmpe igen og igen, også selvom det kun er i form af lejlighedsvis ulydighed. Når vi er sammen med hesten er det derfor >>absolut nødvendigt at dominere hesten hundrede procent, først og fremmest af hensyn til hestens psykiske velbefindende! For først da kan den hellige sig alle de andre underordnede livsspørgsmål, falde psykisk til ro og finde psykisk stabilitet og balance!<<
side 32
"Det er helt bestemte adfærdsmønstre, disse højt rangerende dyr udviser. Det er nærmest som genetisk forankrede førersignaler. De bliver udelukkende formidlet via >bevægelsen<, ved >gestik<, ved >kropssproget<. Og faktisk er de ikke særligt forskllige fra de signaler, også vi mennesker benytter, for det meste ubevidst.
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.697
aug 2008
Følger: 85 Følgere: 87 Heste: 3 Emner: 123 Svar: 4.096
derudover føler jeg at jeg 'udnytter' hesten hvis jeg bare kommer og rider en time. Den er ikke min slave men min partner.. derfor er det helt fair at jeg også løber lidt
Får sikkert en masse bank for den holdning men den er min og jeg ændrer den ikke med mindre i har et super argument
Groundwork vs. intet groundwork?!!
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside