At trække en vild hest på fold -.- {{forumTopicSubject}}
Jeg er kommet i problemer med Mirellski!
Hun er dælme blevet en lille djævel at lukke på fold.
Hun går på fold ca. 2 timer dagligt sammen med ÉN anden hest.
Når vi lukker dem ud, skal jeg altid lukke Mirell ud først, da den anden ikke kan gå alene.
Problemet er bare, at jeg har svært ved at styre hende.
Hun trækker af sted, tripper helt vildt, hopper og springer rundt osv.
Når jeg så når hen til leddet kan hun slet ikke stå stille, hun står gerne og hviner og tripper imens jeg prøver at åbne leddet - når jeg så får det åbnet bliver jeg nødt til at kaste det fra mig på jroden for at kunne holde mirell, der flyver ind på folden - når hun mærker jeg har fat i hende og vil vende hende rundt begynder hun ofte at fare baglæns og sommetider stejler osv. for at få mgi til at slippe - men ejg venter til hun står HELT stille, så får hun et par godbidder og til sidst slipper jeg.
JEG kan godt "overleve" at hun skaber sig sådan - problemet er, at hun er 165 cm høj, hendes markkammerat er 170 og når de så spasser rudnt er det altså RET voldsomt!
jeg prøver at arbejde på det, men hun er lige træls hver dag, når hun skal trækkes ud.
hvad ville i foreslå?
jun 2007
Følger: 157 Følgere: 151 Heste: 1 Emner: 81 Svar: 1.032
Tror bestemt oz min ville være sådan hvis han ikke gik ude hele dagen, da han har så meget energi og elsker at være på fold... har du ikke mulighed for at lade hende være ude længere?
feb 2009
Følger: 554 Følgere: 598 Heste: 9 Emner: 81 Svar: 1.594
Ville tage den hest der bliver taget først og gå ned mod folden, så snart den skaber sig vil jeg gå tilbage igen, helt ind i boksen og vende, og ud igen, vende om når den skaber sig, helt ind i stalden og ud igen. Indtil hesten bliver træt af det og så bare hører efter..
Og hvorfor går de kun 2 timer på fold?
jun 2007
Følger: 157 Følgere: 151 Heste: 1 Emner: 81 Svar: 1.032
nov 2006
Følger: 529 Følgere: 564 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.446
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 271 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.139
Tja. Jeg havde bare vendt om og var gået tilbage til stalden, når hesten var rolig, jamen så vendte vi snuden ned imod stalden igen... Blev den urolig, så tilbage igen..
Hvilket kan tage et stykke tid, men sådan er det jo.
Ellers kunne man når hesten blev urolig bede den om at stå stille, også slf. godbid for at stå stille/ros.. Så fremmad og urolig = stå stille.
Man kunne også lave det der hedder at bede hesten om noget andet. Heste kan ikke multitraske - så derfor, hvis du beder hesten om at bakke er det svært at være pikgok imens, eller beder den om at smile osv. - så egentligt at distrahere den og slf. rose den for at den gør hvad du beder den om.
Well.. Bare et par muligheder
dec 2007
Følger: 33 Følgere: 134 Heste: 3 Emner: 475 Svar: 5.404
jan 2005
Følger: 23 Følgere: 54 Heste: 4 Emner: 45 Svar: 1.000
jan 2005
Følger: 23 Følgere: 54 Heste: 4 Emner: 45 Svar: 1.000
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.403
aug 2008
Følger: 54 Følgere: 64 Heste: 6 Emner: 124 Svar: 9.571
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Tusind tak for svar.
Synes dog nogen er liiidt for hurtige til at dømme
Mirell brækkede sit venstre forben i januar i år - og har stået i boksro i 3 måneder, og er først for nylig begyndt at gå på mark igen.
Da hun er kraftig overvægtig af at stå stille, og går på GRÆSmark skal hun sættes lgieså stille op i tid for at undgå forfangenhed osv.
Angående foder:
Mirell lever af wrap og vitaminer - der er intet, der kan skæres ned på der Desuden får hun også magnesium, der også har en lidt "beroligende" effekt, meget mildt i foderet.
Angående hingstekæde og lignende:
Mirell er enormt bange for skæld ud - har prøvet hingstekæde en enkelt gang, da hun var værst - det endte med en panisk hest, der stak af fra mig og stak af ud på marken med kæden og det hele .. Så det skal hun i hvert fald sleeeet ikke have på
Maya:
Jo hun har brækket benet - men det var lige blevet godt - og så blev hun halt igen for et par dage siden, og vi havde dyrlægen ude- nu har hun så smadret ledbåndet på det ene bagben!! )':
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Sølle to timer?
Jeg gør præcis som dyrlægen beder mig om, og det har jeg ikke tænkt mig at ændre på.
Mirell skal ikke på jordfold - 1. fordi vores jordfold kun er til at lukke heste løs på og 2. de må kun gå der under opsyn og 3. hendes hove er smadrede og skal på GRÆS har smeden pointeret
Og så vil jeg gerne pointere at 2 timers fold + ridning er meget i forhold til at stå i sin boks 24 timer i døgnet, som hun har gjort i over 3 måneder inden vi nåede hertil
AS:
Hvis du læser, hvad jeg har skrevet kan du se, at jeg allerede bruger godbidder mm..
Mirell kender ALLE signaler som gå, stå, bak osv - men hun er bare ligeglad, når vi når til at skulle lukke på fold
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Personligt ville jeg nok ikke gøre så meget ved det lige nu, for når hun har stået stille så længe, så er der ikke noget at sige til, at hun bliver lidt 'tosset i hovedet', når hun endelig får lov til at komme ud.
Min venindes hest har også haft brækket benet, og da han endelig fik lov til at komme ud igen, der téede han sig også tosset, og det er jo klart, for han havde jo ikke haft mulighed for at få brændt noget krudt af, eller blive stimuleret som de gør, når de kommer på fold med andre heste. Det tog noget tid, men han begyndte altså at blive nemmere og nemmere, efterhånden som han kunne komme ud i længere og længere tid. Man må bare være tålmodig. Det er hesten jo blevet tvunget til at være så længe.
Selvfølgelig skal den ikke have lov til hvad som helst, men vil mene, at det du gør lige nu, er helt fint. Når hesten går med så meget energi i kroppen, som den ikke har kunnet komme af med, så nytter det ikke noget, at man forlanger alt for meget af den til at starte med. Det vil tit gøre den endnu mere frustreret, end den er i forvejen.
Efterhånden som hun så kan komme af med mere og mere af den energi, så kan du også forlange mere og mere af hende, og så skal hun altså nok begynde at opføre sig "normalt" igen.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
De sejeste fjordbasser:
øhm, hvordan skulle jeg kunne gøre noget ved 1 og 2?
Flytte min hest eller hvad?
Hun skal IKKE flyttes - hun bruger 3-4 uger på at falde til et nyt sted og det er en enorm stor stressfaktor for hende at blive flyttet. Desuden står vi på det bedste opstaldningssted i området
Måske synes du 2 timer er lidt? Måske er jeg enormt ligeglad med din mening.
et brækket ben og en ledbåndsskade er altså ikke noget at spøge med!
og Mirell skal ikke have mundkurv på. hun lever af græs, wrap og nogle vitaminer - så skal hun squ have mulighed for at få sit græs.
Måske synes du heste skal stå ude 24 timer i døgnet - det kan så bare ikke lade sig gøre med det jeg gerne vil bruge min hest til.
Når hun er klar til det skal hun stå ude det meste af dagen, men ind om natten..
Jeg spørger kun om råd til, hvordan jeg skal håndtere min vilde hest - jeg behøver ikke at folk skal gøre sig klog på, hvor længe min hest går på mark. Jeg følger dyrlægens råd og det har jeg tænkt mig at blive ved med
Og i en del af vinterperioden bliver vores store folde lukket, så der kommer hestene kun ud 2 timer om dagen på timefolde - og det er de squ ikke døde af endnu. De får lidt ekstra energi i de perioder, men så bliver de jo så bare redet lidt hårdere i stedet.
Og min hest ville ikke have bedst af at gå ude 24 timer i døgnet om vinteren om det så var i løsdrift, da hun bliver brugt til ridning, stævner mm..
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Camilla:
Ja selvfølgelig er de overgearede i starten
Ja, tror også abre jeg forsætter som jeg gør
Det er lidt svært at få gode råd i denne tråd, da alle har meget mere travlt med atblande sig i, hvor længe min hest går på mark :b
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Og ps.
Hun har fået skaden af et SPARK på folden og IKKE af at hoppe rundt.
Og benet brækkede hun i sin boks.
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Det kan godt være man kender nogen, der kender nogen, der har en hest med sådan en skade, eller at en af hestene ude på rideskolen har haft sådan en skade, men hvis ikke man selv har haft med hesten at gøre, så ved man altså ikke hvad det vil sige, at stå med en frustreret, energifyldt hest, på den måde.
Selv hvis man har, så har vi stadig hver vores måde at gøre tingene på, og selvom man mener man fik styr på hesten, så sker det altså også tit (tit, ikke altid!), at hesten bare føjer sig, og går stille med frustrationerne, i stedet for at få dem ud af systemet, det har mange af dem nemlig tendensen til.
Personligt vil jeg hellere have en hest, der tér sig lidt, og får luft for frustrationen, end en der gå stille rundt med den. Men sådan er vi jo så forskellige.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Lige præcis !
Mirell måtte også kun få 30 minutter dagligt i starten - efter ikke at have været ude i 4 ½ måned
Så 2 timer er squ meget i det perspektiv .. Det går stille fremad!
I dag er de ude i næsten 3timer - vi må hæve det med 15-30 minutter dagligt nu Så det går fremad..
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Så tror jeg altså også hun snart bliver nemmere, når hun får lov til at være så meget længere ude, for hver dag.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Jamen det sjove er, at hun faktisk pt. er blevet værre jo mere hun har været ude og jo mere hun er blevet redet xD ...
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Hun får det jo også bedre og bedre, og kan mere og mere. Men så må du jo bare være lidt mere efter hende, for der skal selvfølgelig også være grænser for galskaben.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Ja, problemet er så også bare, at hun er panisk angst for skæld ud .. xD
Hvis hun laver et eller andet lort, og du bare hæver stemmet f.eks. og siger "ey!" eller lignende, så flegner hun helt. Panikker og hopper rundt... -.-
Var oppe på hende en dag - hun var på beroligende, men alligevel flippede hun ud, stejlede lodret gentagne gange og alvede det vildeste rodeo o.O
Midt i hendes rodeo får jeg så fat i hende og siger "EY!" og så farer hun sammen, stejler lodret og springer fremad -.-
så man skal være lidt .. forsigtig (xD), da hun ofte reagerer lidt .. underligt på ting :b
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Men hvad så, hvis du bare siger 'Nej!', sådan stille og roligt, uden at hæve stemmen, men alligevel med meget fast stemme?
Og hvad med kropssprog, kunne forestille mig hun reagerer ret godt på det? Det plejer i hvert fald at være meget effektivt, på en følsom hest. Lidt svært, her på den anden side af skærmen, men altså du må jo prøve dig lidt frem.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Jamen jeg rider ikke rigtigt for tiden - hendes brækkede ben har jo taget 4 måneder om at hele - så har vi genoptrænet ca. 1 måned og nu har hun fået en ledbåndsskade på det ene bagben fordi hun er blevet sparket : s
Så nu bliver hun kun skridtet lidt eller kommer på skridtbånd - og så mark.. :b
Men ja, hun er enormt følsom
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Jeg må ikke ..
Hun må kun skridtes ligeud og på hårdt underlag : s
Det er det eneste hun må alve ..
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Det er bare med at bruge fantasien. Bare det at hun kan få lov til at bruge hovedet lidt, det kan sagtens kompensere lidt for, at hun ikke kan bruge benene så meget endnu.
Jeg har f.eks også lært min hund, at "gætte" hvilken hånd jeg holder en godbid i, og tænker da også man ville kunne lære en hest det. Har godt nok ikke prøvet det, men det er da forsøget værd.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Jeg har lært hende nogle små søde tricks imens hun har stået stille
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Det er altid sundt for dem, at bruge hovedet.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Ja, men hun lærer ldit for hurtigt :b
Hun lærte at smile på 5 minutter - efter 2-3 dage kunne hun det helt perfekt..
hun lærte at kysse på 10 minutter - efter 4 dage kunne hun det helt perfekt også.
ØØØØØØV :b
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Hvad så med at sige ja og nej, altså at nikke og ryste på hovedet?
Ellers må du finde på noget mere indviklet, at lære hende.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
det vil jeg helst ikke lære hende, da det er suuuuper belastende, hvis hun f.eks. kommer til at gøre det under ridning osv :b
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
jajjaja
nov 2006
Følger: 529 Følgere: 564 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.446
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Mirell skal ikke gå med mundkurv.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Min hest har ikke fået skader fordi den ikke går på mark.
Den kommer ikke mere på mark end den gør fordi DYRLÆGEN siger den ikek må.
Jeg vil gerne hjælpes - TIL HVORDAN JEG SKAL TRÆKKE HENDE, ikke høre på folk, der tror de er klogere end dyrlægen.
sep 2008
Følger: 261 Følgere: 283 Heste: 1 Emner: 402 Svar: 6.296
Mht til vejen derned, så vil jeg sige at det simpelthen bare må være træning og træning. Det skal nok også blive bedre, når hun langsomt får mere tid på folden. Det er jo forståeligt, at hun er oppe og køre når hun endelig kommer ud. Hos os er hestene stadig ret "vilde" når de bliver lukket ind på græsfolden, og de er oppe på en 4 timer nu. Og går resten af døgnet på jordfold !
Men hvad med at åbne hegnet inden du henter hende? Så kommer du jo bare ned til en åben fold, og hvis det alligevel er hende der er først..
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Det har jeg også gjort de seneste dage Andrea Altså åbnet hegnet inden jeg gik derned med hende.. Men tak for rådet :b
Ja, jeg håber da også det bliver bedre.. Ligenu er hun oppe på 3 timer, men hun bliver nærmest værre og værre at trække med jo mere hun kommer ud o.O
Jeg har ikke bakket hende, da hun er en stejler....
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Sammenhængen mellem bak og stejle?
Hvis du har en stejler vil den højest sandsynligt rejse sig på bagbenene, når du lægger et pres på den, der betyder bak ..
sep 2008
Følger: 261 Følgere: 283 Heste: 1 Emner: 402 Svar: 6.296
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
AS:
Min hest har ingen smerter så den hypotese kan du roligt pakke væk
Min hest kan sagtens bakke, men når hun er helt oppe at køre som hun er i den givne situation jeg har beskrevet - ja så reagerer hun med at stejle i stedet.
sep 2008
Følger: 261 Følgere: 283 Heste: 1 Emner: 402 Svar: 6.296
sep 2008
Følger: 261 Følgere: 283 Heste: 1 Emner: 402 Svar: 6.296
sep 2008
Følger: 261 Følgere: 283 Heste: 1 Emner: 402 Svar: 6.296
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
AS:
nej det er lige netop ikke en mulighed
Mirell er smertedækket - hun får smertestillende og har INGEN smerter bekræfter dyrlægen
Så jeg kan sige med sikkerhed, at hun IKKE har ondt et eneste sted i kroppen ligenu.
Angående stejleriet som værende konflikadfærd eller ej og alt det der - Mirell er lidt.. uden for kategori Hun har et utroligt kompliceret adfærdsmønster.. Hun stejler også sommetider, hvis hun bare er overfrisk og ahr for meget energi selvom jeg bare går stille og roligt rundt med hende eller rider rundt på hende
Og hun stejler altså også, hvis man er ved at lukke på fold og hun er vanvittigt overfrisk og oppe at køre, og man så forsøger at bakke hende
PS:
Så var hun MEGET sødere at trække på fold i dag. Men nu er det så ikke sikkert hun kan komme på fold mere resten af sommeren..
jun 2009
Følger: 69 Følgere: 72 Heste: 7 Emner: 277 Svar: 1.705
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
I fredags havde vi dyrlæge til hende, da hun haltede - vi troede det var det brækkede ben, der var problemet, men vi fadnt så ud af, at hun er blevet sparket af sin foldkammerat og har fået en ledbåndsskade.
Hun skal så kun skridtes det næste stykke tid, men måtte gerne komme på fold, hvis ikke hun løb helt vildt rundt derude.
I dag kulminerede det så helt - hestene var på fold i 4 timer, og de har eftersigende løbet rundt det meste af tiden, jagtet hinanden og alt sådan noget. Jeg var der de første 10 minutter, hvor de slås en smule, men de faldt til ro og jeg blev nødt til at køre, da min far skulle bruge bilen..
Da jeg kommer derud til min hest, som står i sin boks, kan ejg se, at hun har været våd at sved over hele kroppen - vi nøjes med at trække hende en lille tur, da hendes ben også er mere hævet..
Bagefter skyller jeg benene på hende, og så skummer der pludselig gammelt sved op, så de må virkelig have svedt derude - og hun må slet ikke løbe
Så nu har vi besluttet i fællesskab med dem, der ejer den anden hest, at nu er det nok. De skal ikke ud sammen mere..
Tog nogle billeder af dem de første 10 minutter i dag - laver et fotoalbum med det om lidt, så kan i se, hvor agressiv han var
Men nu er der kun 2 løsninger - enten skal hun gå på fold alene hele sommeren, ellers skal hun slet ikke ud : s
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
jun 2009
Følger: 69 Følgere: 72 Heste: 7 Emner: 277 Svar: 1.705
Jeg ville se tiden an. Det kan sku værre farligt når den i forvejen har det der led halløj og har haft brækket benet.
Sys det er et svært valg, og kun et valg du kan traffe med dig selv
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
Desuden læser jeg det sådan, at hendes hest er blevet drevet rundt af den anden hest, og så er det jo dér problemet ligger.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Camilla:
Nej..
De andre heste, der skal ud (der er mange, der slet ikke kommer på fold hos os) står alleredei flokke rundt omkring.
Mirell stod sammen med én anden hest på en lidt mindre fold helt nede ved stalden, men de kan ikke enes og kommer derfor ikke ud sammen mere : s
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.628
For vil da mene, at det trods alt er bedre, end at hun slet ikke kommer på fold, så længe hun ikke styrter rundt hele tiden.
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Det ved jeg ikke - det finder jeg ud af i morgen ..
Mirell har generelt en meget skiftende adfærd, så det er lidt svært at regne med : s
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.403
Forstår godt din ikke kan gå ude hele dagen og evt må stå alene pga skaden ind til den er helt klar.. men at holde den inde hele sommeren når den godt må gå ude, ja det ville være synd..
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Hun må godt gå ude, hvis hun IKKE løber.
At løbe i 4 timer med en ledbåndsskade som hun gjorde igår - det er bestemt ikke "tilladt".
Hun får selvfølgelig lov at gå ude alene, hvis hun kan finde ud af det..
Jeg tager al min eksamenslæsning med derud i dag og sætter mig et sted derude, hvor jeg kan holde øje med hende - så krydser vi fingre for, at hun opfører sig pænt
Angående de andre heste på stedet, der ikke kommer ud - de bliver allesammen redet og kommer ud af boksen osv. men der er mange af dem, der mener at deres 250.000 kroners heste dør af at komme på mark
Og så har der lige været en pony derude, der blev sparket på folden og fik åbent benbrud og måtte aflives på stedet på marken - det hj´ælper ikke på deres pylleri..Og kort efter får mirell så den ledbåndsskade -.-
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.403
At nægte hesten deres naturlige liv pga penge viser desværre en stor mangel på indsigt i det dyr man har valgt at have
Dejligt du vil gøre alt for at hun kommer ud trods hun er skadet
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Jeg er helt enig med dig - alle mine heste har også altid været på mark mindst et par timer dagligt uanset prisen på dem :b
Bortset fra en enkelt, der fik gentagne kodeledsforvridnigner - han måtte ikke komme ud i frostvejr for dyrlægen
Det gik heldigvis ok at have hende på mark alene i dag
nov 2003
Følger: 22 Følgere: 177 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.403
sep 2008
Følger: 261 Følgere: 283 Heste: 1 Emner: 402 Svar: 6.296
jan 2007
Følger: 152 Følgere: 150 Heste: 7 Emner: 687 Svar: 10.540
Hun kommer ikke ud med nogle andre heste bare fordi hun bliver fit igen.. Hun kommer højest sandsynligt ikke ud med andre før til september, når de andre kommer ind fra sommergræs..
At trække en vild hest på fold -.-
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside