Kan køber drage mig til ansvar for dyrlægeregning? {{forumTopicSubject}}
Hejsa
Jeg står i den situation at jeg for en måneds tid siden solgte min islænder hoppe. Indtil salget havde hun stået en måneds tid i kommision hvor hun blev trænet proffesionelt, samt gik med i rideskoleundervisningen.
Nu har køber så kontaktet hende hvor hesten stod i kommision og sagt at en af hendes kollegaer har haft en (efter sigende dårlig dyrlæge) ude, og han/hun siger at hesten har ondt i ryggen og ikke kan have sadel på. Dette har hverken jeg eller hende i kommisionen mærket noget til førhen.
Køber har købt en ny sadel efter købet.
Spørgsmålet er så nu om der skal en mere kvalificeret dyrlæge ud og vurdere hesten og ikke mindst hvem der skal stå for regningen??
Jeg mener jo ret klart at det er for købers regning, da lige netop ondt i ryggen kan opstå (nærmest) fra den ene dag til den anden.
Hvad tænker i?
nov 2011
Følger: 22 Følgere: 143 Heste: 3 Emner: 123 Svar: 5.768
Ondt i ryggen kan opstå hurtigt, og det kan have været der længe. Kun dyrlæge eller kiropraktor kan fortælle hvor længe det har været der.
mar 2011
Følger: 15 Følgere: 16 Heste: 4 Emner: 154 Svar: 2.143
hvad med handelsundersøgelse?
Hvis den er beset vil jeg mene at det er for købers regning
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Hesten er beset og prøveredet, men ingen handelsundersøggelse - dette blev der ikke givet udtryk for at dette var ønsket
Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 83 Følgere: 78 Heste: 6 Emner: 51 Svar: 2.934
Ny sadel, ny ridestil mm. Kan sagtens gøre at den reagerer det behøver ikke være en dårlig dyrlæge, køber har vel selv valgt den dyrlæge der har udført handelsundersøgelse det er vel ikke dit ansvar.
mar 2011
Følger: 15 Følgere: 16 Heste: 4 Emner: 154 Svar: 2.143
nov 2011
Følger: 22 Følgere: 143 Heste: 3 Emner: 123 Svar: 5.768
Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 83 Følgere: 78 Heste: 6 Emner: 51 Svar: 2.934
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Så det virker til at der er lidt knas dem imellem deroppe, men vi vil jo helst heller ikke stå i en situation hvor at de vil returnere hesten? (derfor ville vi have en kompetent dyrlæge ud)
okt 2004
Følger: 80 Følgere: 83 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.733
I har vel skrevet kontrakt, hvor køber har skrevet under på, at hesten er købt som beset, og du har skrevet under på, at du har oplyst alt hvad ud ved, om hestens sundhed. Det er købers fejl, at de ikke ville undersøge hesten nærmere.
Jeg tror ikke på, at du kommer til at stå til ansvar for det, med mindre det kan bevises, at den har haft skaden hos dig også. :o) Måske er det endda også nødvendigt at bevise, at du har kendt til skaden, uden at oplyse om den - men jeg er ikke sikker på, om det er nødvendigt også. :o)
apr 2008
Følger: 22 Følgere: 26 Heste: 12 Emner: 439 Svar: 3.244
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Tusind tak for jeres svar - kan se i er af samme mening som mig selv
Og der er skrevet kontrakt på at hesten har været brugt til ridning, og skal bruges til det også
okt 2004
Følger: 80 Følgere: 83 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.733
dec 2005
Følger: 60 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 17 Svar: 2.747
De har redet den uden at ha bemærket noget, og nu ka den ik ha en sadel på overhovedet.
Så problemet er nok deres.
jan 2008
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 71
https://www.landbrugsinfo.dk/heste/handelsforhold/sider/Vejledning_kobogsalg.pdf
aug 2006
Følger: 67 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 16 Svar: 187
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Hvis den er handlet privat, er det sælger der skal kunne dokumentere at fejlen var da på tidspunktet for handlen.
Hvis den er handlet professionelt (forbrugerkøb) er det de første 6 mdr, sælger der har bevisbyrden og derfor skal sælger bevise at hesten IKKE fejlede noget på tidspunktet for handlen.
Men uanset hvordan den er handlet, så skal der jo forelægge dokumentation for fejlen -at gengive en eller anden dyrlæges formodning er ikke nok, det skal kunne bevises at hesten fejler noget.
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
okt 2004
Følger: 80 Følgere: 83 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.733
Sammenvoksede torntappe fx.
Men så havde I nok også oplevet problemer. :o)
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Jeg ringer til hende idag Giver lige en opføælgning af hvad vi finder ud af
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Så en rigtig træls ventetid..
nov 2011
Følger: 22 Følgere: 143 Heste: 3 Emner: 123 Svar: 5.768
Ja sorry men synes det lyder lidt dumt af dig, at du vil tage den tilbage. Det er jo hos nye ejer den har ondt i ryggen...
Det ville være det samme som hvis jeg bad gamle ejer af Aida tage hende tilbage, da hun blev halt
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
apr 2010
Følger: 54 Følgere: 54 Heste: 15 Emner: 6 Svar: 693
nov 2011
Følger: 22 Følgere: 143 Heste: 3 Emner: 123 Svar: 5.768
Altså... så vidt jeg husker - ang. heste - så er der ikke returret på sådan en, kun hvis det står i kontrakten
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Hesten kan jo have haft en lidelse i lang tid, som så først er kommet til udtryk nu hvor hesten bliver brugt anderledes end tidligere.
Om det er tilfældet ved jeg jo ikke... men hvis de kan dokumentere at den fejler noget som den er købt med, skal sælger self tage den retur.
Stutteri haven -naturligvis kan man da reklamere fejl og mangler, selvom hesten ikke er handelsundersøgt.
Men har undersøgelsespligt når man køber en vare, men det gælder altså kun for ting man bør have opdaget som lægmand.
Dvs hvis hesten f.eks. har en synlig skade, burde den være opdaget, og dermed får man ikke noget ud af at reklamere den.
Men udover at man som lægmand jo næppe kan undersøge for ryglidelser, så er det heller ikke normen (særligt ved billige heste) at lave røntgen mm af ryggen ved køb. Derfor er det altså ikke en lidelse køber burde have opdaget ved undersøgelse af hesten, og den kan derfor reklamers.
-igen forudsat det viser sig at hesten faktisk har et rygproblem der var tilstede ved købet
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Men reklamationsret er der altid -og det er jo det den her sag handler om... returret og reklamationsret er ikke det samme
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Og hvad hvis hun mener jeg skal tage den tilbage?
mar 2008
Følger: 138 Følgere: 121 Heste: 11 Emner: 263 Svar: 7.628
den kan sagtens nå at have fået ondt i ryggen på en måned når den har fået ny sadel..
så ind til en dyrelæge har sagt hvor længe den har været skadet, ja så kan du ikke gøre så meget andet end det du har gjort, nemlig taget fat i advokat
apr 2010
Følger: 54 Følgere: 54 Heste: 15 Emner: 6 Svar: 693
Det er køber der skal bevise at hesten var skadet inden hun købte den, og ikke sælger. Så det er noget af en opgave at løfte uden reelle beviser fra købers side.
Så mener køber at hesten var skadet inden køb, skal hun løfte bevisbyrden, enten med en dyrlæge undersøgelse eller som nævnt røntgen. Men det forestår altså på købers regning, indtil bevisbyrden er løftet og køber får ret.
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Hvis køber vil levere din hest retur, så har du to muligheder. Enten tager du dem på ordet og tager den retur, eller osse nægter du og så kan de gå rettens vej.
Hvem der får ret, afhænger jo så af hvad hesten fejler og hvad de kan dokumentere. Du er KUN forpligtet til at tage hesten retur (eller evt at give dem et passende nedslag i pris) hvis de kan dokumentere hvad hesten fejler og at fejlen var til stede på købstidspunktet.
Så viser det sig f.eks. at hesten har Kissin spines, så kan du lige så godt tage den retur med det samme, for du vil med sikkerhed tabe en evt retssag. Hvis det eneste de kommer frem til er "den har lidt ondt i ryggen" så er du ikke forpligtet til at tage den retur.
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
kissing spines, forbenet dragtbrusk, spat, mus etc... Og det er ikke sygdomme som lægmand ville have opdaget ved undersøgelse af varen, så dermed kan de reklameres hvis man opdager dem indenfor 2 år...
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Men på den anden side jeg tror simpelthen ikke på at hesten fejler det mindste, en frisk og frejdig islænder hoppe på 8 år, som aldrig har skabt sig træls under rytter før?
dec 2005
Følger: 60 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 17 Svar: 2.747
Du ska stå fast på, at du sendte en rask hest af sted.
Hvis du gå med det det, ka det osse være tegn på du er i tvivl.
Stå fast og lad dem stå med den.
Igen, hvis hesten havde problemet inden, ville ingen jo ku ha redet den da det var din.
Ja der er returret, hvis der er fundet og påvist fejl, der med sikkerhed var der på handelstidpunktet.
2 år, det er jo ikke en ting, men da det er en privat handel, findes det ikke.
Hesten er beset og prøveredet, køber fravælger den "vigtige" handelsundersøgelse, ergo stiller køber sig dårligt allerede der.
Ud fra din forklaring, mener jeg du har en go sag.
Det lyder mere som om de har fortrudt købet.
aug 2010
Følger: 9 Følgere: 7 Heste: 2 Emner: 92 Svar: 2.002
aug 2010
Følger: 9 Følgere: 7 Heste: 2 Emner: 92 Svar: 2.002
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Men sorte bandit, må sige at jeg er MEGET enig i din formulering!!
dec 2005
Følger: 60 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 17 Svar: 2.747
Ikke en imponerende erfaring.
Kvalitets sadler ka osse lægge af helveds til, det har jeg set flere gange.
Men hold fast i, at indtil der er påvist noget der ka være "din skyld" må hun selv betale.
Den med sadlen hjælper hende heller ik.
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Ved privat handel KAN man skrie sig ud af reklamationsretten, men det kræver at man rent faktisk skriver specifikke undtagelser fra købeloven i kontrakten (f.eks. at man nedsætter reklamationsretten til ½ år eller what ever)
Ved forbrugskøb (hest købt ved professionel), kan køber aldrig stilles dårligere end købeloven og har derfor altid, uagtet hvad kontrakten siger, 2 års reklamationsret.
Så den der med "købt som beset" er altså ikke gældende... og da slet ikke hvis det ikke er skrevet sådan i kontrakten. Hvor intet andet er aftalt, er det købeloven der gælder.
Med det sagt: jeg tænker da at TS osse havde mærket en eller anden form for problemer, hvis hesten havde rendt rundt med rygproblemer i længere tid. Så spørgsmålet er om den enten slet intet fejler eller simpelthen har fået problemer pga dårlig tilpasset sadel, dårlig ridning e.l.
Og jeg havde personligt ikke godtaget hverken en del af eller hele dyrlægeregningen ligesom jeg ikke havde taget den retur, før de havde noget konkret dokumentation for hvad den fejler.
dec 2005
Følger: 60 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 17 Svar: 2.747
Men der er stadig ingen returret her, umiddelbart.
Det lyder heller ik til der er skjulte fejl, og det er vel egentlig først der, at man ka reklamere?
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Der er tilgengæld reklamationsret. Og jo, rygproblemer kan godt være en skjult fejl, hvis det der forårsager problemet, er noget man ikke burde have opdaget ved besigtigelse af hesten... og rygproblemer er jo netop ikke en åbenlys fejl (havde den stået med et stort overben, et sår e.l. havde det været noget køber burde have opdaget og man får dermed ikke noget ud af at reklamere det)
Udover at fejlen skal være noget køber ikke burde have opdaget, så skal den osse (beviseligt) have været tilstede på købstidspunktet. Og det er jo så her der er lidt problemer for TS's køber, for indtil videre er der jo ingen dokumentation what so ever, på hvad hesten fejler og på at den fejlede det ved købet... så så længe køber ikke kan bevise dette, er TS self ikke forpligtet til at kompensere eller tage hesten retur
dec 2005
Følger: 60 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 17 Svar: 2.747
Det er rigtigt, men i denne sag hvor hesten er afprøvet uden problemer, mener jeg ikke at det omtalte problem ku være skjult.
Somregl afprøver man hesten (hvis den er gammel nok) og ville til hver en tid ha opdaget dette problem, fordi sadlen åbenbart ik ka komme på.
Så i dette tilfælde synes jeg ik rigtig man ka bruge reklamationen, før man i det mindste har fået hesten ordentlig undersøgt (eller måske hun osse mere hun har erfaring nok til det, med 30 år med heste :))
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Jeg har f.eks. redet en hingst som havde voldsomme stejle-problemer. Den viser sig at have KS. Men den havde altså perioder hvor den gik helt uproblematisk, mens den i andre perioder var decideret farlig.
Da vi fandt problemet, kunne vi jo så osse se en sammenhæng i hvad/hvordan han havde arbejdet og hvornår der var problemer.
Og i det hele taget er det altså ikke sådan at fordi det er muligt at prøve hesten, så har den ikke skjulte fejl. En skjult fejl er jo lige netop en fejl man som lægmand ikke opdager (eller burde have opdaget) ved besigtigelse af hesten... At den kan rides uden problemer ved afprøvning, er ikke = at den ikke har fejl. I så fald ville man jo praktisk talt aldrig kunne reklamere fejl, for det er vel trods alt de færreste der køber en ridehest, der ikke kunne rides ved afprøvning
dec 2005
Følger: 60 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 17 Svar: 2.747
Men en handelsundersøgelse havde nok været godt.
Nej, jeg ville hvert fald ik, var ude at prøve flere heste der reagerede voldsomt ved sadlen, det ville jeg ikke ha, desuden voldsomt mangel på muskler der.
Min nye hest var så i røntgen, osse ryg.
Men jeg er meget spændt på, at høre
hva en dyrlæge har at sige til dette...
Blogger
Tilmeldt:
aug 2006
Følger: 158 Følgere: 176 Heste: 12 Emner: 1.027 Svar: 4.611
Gør du det, kan det juridisk ses som du er gået med til at lade handlen gå tilbage. (råd vi fik fra en advokat)
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Satser meget på at det hele ender godt for begge parter, især fordi hesten her aldrig har opført sig !uridelig" - hun har bukket lidt efter et halvt års pause, men derefter har der inntet været, så det har bare været normale opstartskådhed
jun 2008
Følger: 81 Følgere: 80 Heste: 7 Emner: 171 Svar: 1.340
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
aug 2006
Følger: 67 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 16 Svar: 187
jun 2008
Følger: 81 Følgere: 80 Heste: 7 Emner: 171 Svar: 1.340
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Man må gerne, ved privat handel, lave undtagelser der stiller køber dårligere end købeloven. Men man skal i så fald skrive HELT spcifikt hvilke undtagelser man har aftalt.
en bred formulering som "købt som beset" o.l. er ikke gyldig.
Handelsundersøgelsen er i øvrigt i høj grad osse for sælgers skyld.
Køber bør få den lavet for at sikre sig bedst muligt at han ikke pludseligt står med en syg hest,.
Sælger bør få den lavet for det tilfælde at hesten alligevel bliver syg, så han bedst muligt kan bevise at hesten var rask på tidspunktet for handelen.
jun 2008
Følger: 81 Følgere: 80 Heste: 7 Emner: 171 Svar: 1.340
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
jun 2008
Følger: 272 Følgere: 878 Heste: 6 Emner: 292 Svar: 2.113
Jeg har selv købt en hest, som vi ikke havde i handelsundersøgelse, og 3 dage efter vi fik den hjem var den halt, og havde brækket hovsenebenet. Der var lidt knas mellem sælger og os, men vi satser på at hun havde pådraget sig skaden på folden da hun forsøgte at tilpasse sig flokken. Hun har ingen men af det i dag, og jeg snakker stadig godt med sælger.
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
nov 2003
Følger: 70 Følgere: 69 Heste: 3 Emner: 54 Svar: 1.229
Jeg vil nemlig være bange for, at medmindre du selv har stået for det hele, altså finde køber, fremvisning og salg, at så vil handlen gå ind under forbrugerkøb, da der har været en professionel ind over.
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
nov 2003
Følger: 70 Følgere: 69 Heste: 3 Emner: 54 Svar: 1.229
nov 2003
Følger: 70 Følgere: 69 Heste: 3 Emner: 54 Svar: 1.229
Ja okay, skal ikke gøre mig for klog. Jeg ville bare være bange for at når en "forhandler" har været indblandet at det så blev betragtet som forbrugskøb.
nov 2003
Følger: 70 Følgere: 69 Heste: 3 Emner: 54 Svar: 1.229
nov 2007
Følger: 7 Følgere: 33 Heste: 6 Emner: 114 Svar: 7.187
Den store forskel på forbrugerkøb og privat køb er jo
1) forbrugerklagenævnet. Dette kan kun bruges ved forbrugerkøb
2) ved forbrugerkøb er det de 1. 6 mdr sælger der har bevisbyrden
3) ved privat køb KAN man stille køber dårligere end købeloven. men det kræver altså specifikke aftaler, og jeg har altså sjældent set en kontrakt hvor den slags indgår, og som udgangspunkt gælder købeloven jo hvor intet andet er anført = sælger står oftest lige godt/skidt uanset om det er privat eller forbrugerkøb.
I forhold til pkt 2, så ER det noget af en fordel ved private handler. Men ser man bort fra dette, så synes jeg sjældent der er den store forskel på den ene og den anden slags handel, fordi de færreste jo laver en kontrakt der lister alle de undtagelser de vil lave fra købeloven. Og fordi man som køber vel er lidt dum at skrive under på kontrakten hvis den indeholder sådanne punkter -eller alternativt at man mener købet er så godt, at man er villig til selv at æde regningen hvis der bliver problemer...
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
Jeg er blevet ringet op af køber, som nu har haft sin egen dyrlæge ude. Nu er der intet at påvise i ryggen. Det "eneste" der er, er at hun er ret halt på bagbenene ved bøjeprøve...
Så længere ventetid og evt røntgenbilleder..
På deres regning...
dec 2005
Følger: 60 Følgere: 84 Heste: 5 Emner: 17 Svar: 2.747
Hun ka da vist nogle ting
sep 2007
Følger: 58 Følgere: 59 Heste: 10 Emner: 23 Svar: 209
okt 2006
Følger: 10 Følgere: 11 Heste: 2 Emner: 111 Svar: 1.749
Kan køber drage mig til ansvar for dyrlægeregning?