Tilmeldt:
28. mar 2008 Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
Vil ik' gå frem , og hader grimen ? {{forumTopicSubject}}
Heej (:
Jeg er en heldig ejer af en sød, sund og rask hoppe på 9 år..
Hun er " i træning " både fra jorden og fra ridning , da hun skal have genoptrænet alt det hun har lært tidligere.
Desværre så har hun det med, nogle gange bare at stoppe når jeg trækker hende. Både på fold, gårdsplads, ridebane.. Det er meget træls ! Jeg kan overhovedet ikke trække hende når jeg står foran hende, så stopper hun, og NÆGTER at gå frem hvis jeg er foran hende. Så må jeg hen til hendes skulder, så kan hun gå, andre gange gør hun det ikke, og så kan jeg bare ikke få hende frem. Så må jeg svinge lidt med træktovet og måske prikke lidt til hende med det, før hun går frem. Lad VÆRE med at sige en masse lort om det, da man ikke kan få hende frem nogle gange (; ..
Jeg øver meget jordtræning, og når hun er fri kan hun sagtens følge mig, komme, stå, bakke osv, osv.. Så jeg er meget forvirret over hvad jeg gør galt ? .. Hun har gjort det lige siden jeg fik hende..
Så det med grimen. Hvis man tager hende i grimen, ryster hun rigtig meget med hovedet, og kan ikke lide hvis man rører hende et bestemt sted på halsen tæt ved ørene. Det er dog kun på den ene side !
.. Heller ikke hvis jeg strigler hende der. Så ser hun panisk ud. Der prøver jeg at røre og nusse hende blidt , og give godbidder og rose.. Men det hjælper kun få gange ? /:
Please, hjælp .. Men hold venligst en PÆN tone !! ..
Bare skriv hvis I ikke forstår
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.656
Måske er hun kilden ved ørerne? eller øm? hvor længe har det stået på??
aug 2007
Følger: 59 Følgere: 54 Heste: 2 Emner: 272 Svar: 1.500
Ellers har jeg desværre ingen bud?
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Når det har været sket på folden når hun skulle ind, fik jeg et godt trick af ejer. Ganske enkelt at vende hende rundt og bakke hende hen til ledet, da heste tit godt kan bakke men ikke vil gå fremmad.
Nu, hvis hun bare gør det når jeg trækker med hende det ene eller andet sted. Så er det værste jeg kan gøre og ligge tryk i grimen og trække konstant for så bakker hun bare - i henedes hoved, hvilket jeg forstår så avler modstand modstand.
Og det dur heller ikke og stille og trække sig foran, det fatter hun hat af - da hun ikke har lært og gå fremmad på den måde.
Så med hende er det et par valg muligheder;
1 - stille sig ved siden af hende og svinge med træktovet ved ens side, evt. lige ramme hende let - der skal intet til, det skal bare røre hende.
2 - Slå med tungen, og gå energisk fremmad og nærmest " tage hende med ".
3 - bakke også gå fremmad igen.
4 - gå zig zag hvis hun er helt umulig, der er sjældent men sker. Men så kan man altid gå zig zag.
aug 2007
Følger: 59 Følgere: 54 Heste: 2 Emner: 272 Svar: 1.500
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
Krikken : Det med at bakke ville jeg gerne kunne bruge, men hun kan godt komme tæt på leddene ( Der er to d; ) men hun vil helst ikke med.. Eller, det ene led vil hun ikke hen til eller igennem, det andet vil hun ikke hen til, men når hun så kommer med , går hun gerne ud.
Hun har fået stød én gang, men dagen efter gjorde hun ingenting, så to dage efter ville hun ikke, og er blevet ved med det. Det var fordi hun kan ikke lide små "rum" at vende sig på ( er i træning ), og så fortrød hun og ville løbe tilbage til hopperne, det resulterede så i at både hende og jeg fik stød.. /: ..
Camilla : Jeg vil helst ikke det med at gumle eller smaske, da hun ikke skal "underkaste" sig for mig, hvis du forstår ? (: .. Jeg forstår ikke helt det du skriver, desværre. Jeg tror du har fat i en masse, jeg forstår det bare ikke ? (:
aug 2007
Følger: 59 Følgere: 54 Heste: 2 Emner: 272 Svar: 1.500
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
aug 2007
Følger: 59 Følgere: 54 Heste: 2 Emner: 272 Svar: 1.500
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Maja har tidligere gået på en fold der var delt op i 3, en jordfold der ledte ind til en græs fold og et andet led ind til en anden græs fold.
Hestene gik så på en af græs foldene også kunne jeg så bakke hende hele vejen hen til ledet, mens det var åben - uden at tænke på heste der evt. løber ud.
Ville jo være super hvis du så kunne ha' et sted du kunne træne det.
Hun skal nok bare vænnes til at ledet giver stød ja. det ved hun jo da hun sikkert har fået stød før af andre grunde. Men at det ikke er farligt at gå igennem, for det giver jo ikke stød hvis det ikke bliver rørt.
Så godt du træner det :).
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
Så er der den anden vej , hvor ridebanen er på højre side, og så er der en lille fold på venstre side. Men den er "alene" .. Altså, står for sig selv (: .. Tror du den kan bruges ? (:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
apr 2007
Følger: 30 Følgere: 43 Heste: 9 Emner: 398 Svar: 6.656
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
aug 2007
Følger: 59 Følgere: 54 Heste: 2 Emner: 272 Svar: 1.500
Og forresten så syntes jeg at vi istedet for at kræve respekt fra hestens side burde respektere hestens fantastiske, naturlige potientiale og lade vær med at bilde os ind, at hesten tænker ligesom mennesker.
Udkast fra Ute Lehmann's bog:
I mange tænningssystemer bliver der lagt stor vægt på at etablere en 'rangorden' mellem hest og træner. Hesteejerne for at vide, at de skal indtage 'førerhestens rolle' og agere som 'alfa-hesten' i flokken.
Hesten ser dog mennesket ser dog mennesket hverken som en del eller en slags udvidelse af deres samfund eller flok. Terorien om menneskets dominans over hesten anser jeg derfor ikke som holdbar.
På bagrund af vores viden om, at heste ikke viser 'dominant' adfærd over for os, med bare er et billede af nogle fejl i vores timing af belønningerne, burde vi vende vores fokus væk fra 'at dominere', hen imod 'at undervise'.
jan 2006
Følger: 60 Følgere: 58 Heste: 2 Emner: 20 Svar: 889
Nu tror jeg jo ikke på dominans og respekt. Jeg tror på forståelse og indlæring.
Hvis hesten stopper og snuser til en lort og vi giver den lov har den ikke domineret os, vi har derimod indlært et mønster der siger det må du godt.
Den gør det ikke grundet manglende respekt men fordi vi har lært den at gøre det.
Respekt er et fuldstændig fejlforstået begreb. Vores heste er enten godt trænet eller dårligt trænet - ikke hverken frække, dumme eller respektløse.
Tag min egen hest som eksempel. han har været en engel i lang tid og jeg begyndte at slække lidt på konsekvensen. bad jeg ham stå og han så gik nogle skridt, tænkte jeg bare skidt pyt, han er jo så sød ellers. Det resulterede på meget kort tid i en hest som gik ind i mig, skubbede, og var stresset. Han var hverken respektløs eller dum, men jeg havde lært ham at gøre sådan fordi jeg slap presset på de forkerte tidspunkter.
Heste lærer ved hjælp af positiv og negativ forstærkning. I HMS og alm. håndtering er det oftest den negative forstærkning vi bruger - altså at slippe presset når hesten gør det ønskede.
Heste har en korttidshukommelse på 3-7 sekunder. Det er altså den tid vi har til at give et signal, få en respons og give en eftergift.
ellers forstår hesten ikke at det lille signal var det der senere triggede eftergiften. Og her sker mange og fatale fejl som vores heste betaler prisen for.
Heste der stejler, nægter at gå, er årde i munden osv osv er alle heste der lider under en dårlig timing og uhensigtsmæssig indlæring. derefter for de så skæld ud for at være dominerende, frække og respektløse, på trods af at det er vores elendige indlæring der resultere i de uhensigtsmæssige adfærdsmønstre vi nu straffer hesten for.
Jeg vil heller ikke anbefale dig at læne dig tungt tilbage i sadlen og drive på livet løs. Det er ikke videre behageligt for hesten at få to spændte sædeben ned i ryggen og er bestemt ikke en motivations faktor for at gå frem.
Derimod ville jeg, hvis det var mig, indlære et optimalt frem signal. Hun er jo tydeligvis forvirret over signalerne.
Start fra jorden og brug evt. den positive forstærkning. Vælg et markør signal. Mit er for eksempel "Tak", men det kan være hvad som helst, det må bare KUN bruges som markør på hesten har gjort noget rigtigt og der medfølger en godbid.
(du kan også gøre det udelukende på den negative forstærkning - altså slippe presset, det går bare hurtigere og mere motiverende med en tilført positiv forstærkning.)
Nå, nu står du så fra jorden og vil have hende frem. Start med at gå ved siden, bed hende så gå frem. reagere hun ikke kan du bruge en toucheringspisk og røre hende let på bagparten. Når hun går siger du straks "tak" slipper presset og giver hende en godbid. Efterhånden vil hun forstå hvad du ønsker. Men det er vigtigt du slipper presset i det SEKUND hun begynder at lægge vægten fremover.
din timing er altafgørende!
I takt med hun begynder at forstå kan du sætte et signal på. fx "frem". Dette signal betyder så altid frem og kan aldrig bruges i andre sammenhænge.
Når det går fint mens du går ved skulderen kan du begynde at ændre position. Jeg vil også gerne mine kan gå frem for et let pres når jeg står foran dem, fx når de skal ud af leddet.
Her starter du på samme måde, signalet "frem", let pres i tovet, virker det ikke en let tpochering med pisken og så slip pres og godbid når hun giver efter.
Sådan fortsætter du til hun til enhver tid giver roligt efter.
Når du skal ride kan det være en fordel med en hjælper på jorden først som udfører de samme signaler du gjorde. Husk at det signal du ønsker hun skal reagere på altid skal komme først! Derefter følger så forklaringen.
Fx. du lægger schenkel til hende, reagere hun ikke tager din hjælper fra jorden et tag i tovet, virker det ikke en let tpochering, i det sekund hun går frem slippes alt pres. Både tov og dine schenkler.
Og husk aå at have ehelt løse tøjler. Tøjlen betyder stop - schenklen betyder gå. de to kan ikke bruges samtidig da det er modstridende signaler.
Når du står foran hende for at få hende til at gå, så drej dine skuldre til siden (forestil dig manden i et vejkryds. Skuldrene vandret betyder stop og skuldrene drejet til siden betyder gå)
Hvad angår hendes hovedrysten ville jeg få hende tjekket af en kiropraktor. især når det kun viser sig på den ene side. Det kunne lyde som en halshvirvel. Måske giver det også løsningen på dit frem. har hun ondt vil hun være tilbøjelig til ikke at gå.
Jeg ville aldrig begynde at træne det væk før jeg var sikker på hesten ingen smerter havde. Og nej det er ikke nok selv lige at mærke efter, vi har ikke røntgen blik og kan ikke se under musklerne. Selvom hesten gladeligt løber på folden hvor den kan kompensere kan den godt have ondt.
viser det sig så der ikke er noget kan det sagtens trænes væk.
Men tag hendes signaler alvorligt - hun gør det ikke uden grund!
Husk så aldrig nogensinde at blive sur eller irriteret, hun gør intet af det for at være på tværs, hun gør det fordi hun er hest og enten har ondt, eller ikke forstår hvad du ønsker. Ikke fordi hun er fræk, dominant eller respektløs.
Jeg vil anbefale dig at kigge forbi forum på Susan Kjærgårds side.
www.blueberryhill.dk
Det er fagligt og med meget stor viden.
Held og lykke med det hele.
feb 2006
Følger: 322 Følgere: 367 Heste: 5 Emner: 414 Svar: 2.876
tror jeg svarer indlæring i næsten alle debatter jeg kommentere i... hahaha
Din hest har ikke indlært start, stop, bak signalerne korrekt og er forvirret over dine signaler.
feb 2006
Følger: 322 Følgere: 367 Heste: 5 Emner: 414 Svar: 2.876
Nogle hesten fast fryses i deres stress tilstand. Hjerne n har svært ved at sende signal til benene, så de kan flytte sig.
Du kan med en pisk prikke på hestens forben, lige efter du giver signaler frem.
>Så hjælper du processen hvor hesten skulle sende impulser til hjernen på at flytte sine ben
Er din hest forvirret over dig og ikke tror den skal flytte sine ben. så fast fryses den/går i en stresset tilstand....
og her kan overdrivelse af signaler gavne.
Nemlig prik med pisken på forben.
Dette flytter samtidig også fokus fra en dum vane, til HOv noget rør mine ben? og hesten vil derved have en anden type fokus på dig. Som du så kan gøre positiv....
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
Dog har jeg ingen problemer med det, når jeg rider ;D ..
Det med kiropraktoren kan jeg lige tænke over. Fordi nogle gange kan jeg godt røre, strigle, osv. der, ander gange kan jeg ikke /: .. Men tusind tak ! (:
Anne : Undskyld, hvad ? Jeg forstod ikke lige.. (:
Og det med indlæring, skriver jeg jo jeg træner med hende.. Jeg har lige fået hende (:
feb 2006
Følger: 322 Følgere: 367 Heste: 5 Emner: 414 Svar: 2.876
mar 2008
Følger: 70 Følgere: 65 Heste: 4 Emner: 267 Svar: 2.745
Vil ik' gå frem , og hader grimen ?
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside