Tilmeldt:
29. nov 2006 Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
ryg gænger - store debat. {{forumTopicSubject}}
ja nu er der jo så stor debat omkring dette at hesten laver tektfejl i traven og at benene skal være paralelle men det er her jeg er kommet i tvivl omkring MIN viden.
http://www.hestegalleri.dk/html/alb_vis.asp?AlbumID=210620
hvis i kigger dette fotoalbum hvor parzival laver en piaffe.
her ser vi to sider af den samme piaffe. på det ene billede hænger bagbenene i følge stregerne (som skal være paralelle) men på det andet billede er bagbenene faktisk mere aktive end forbenene.
men det er jo samme frekvens (1,51) bare i to forskellige momenter.
men den ene skulle efter sigende være HELT FORKERT og den anden bruger hesten sig gennem ryggen og har bagparten med.
sådan kan man vel gøre med alle heste og fange billeder på den måde, er jeg forkert på den ?
i må komme med alt den viden i har til dette for jeg vil gerne bare blive klogere på dette område ..
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Stregene er ikke paralelle i nogle af momenterne.. I piaffen kan de heller ikke være paralelle, hvis man kigger på en piaffe hvor en hest sætter sig ordentligt på røven - hvilket hesten på billeder ikke gør.
Men at kigge på bagparten sådan i en piaffe gør jeg heller ikke, jeg kigger på hvordan den sætter sig på røven.
Kig på disse billeder først:
http://highschoolfarm.com/yahoo_site_admin/assets/images/Piaffe_Wine_Country_small.184154748_std.jpg
(link fjernet)
http://www.flyingchangefarm.com/2009%20Images/piaffeHeather+Respekt..jpg
http://cvm.msu.edu/research/research-centers/mcphail-equine-performance-center/mcphail-images/Congress%202008%20-%20Bettina%20and%20Vousy%20piaffe%203.jpg
http://images.publicradio.org/content/2008/08/01/20080801_chaopiaffe_33.jpg
Og disse:
(link fjernet)
http://www.classical-equitation.com/images/PhilippeKarl-Odin-piaffe.jpg
(link fjernet)
(link fjernet)
http://www.yourhorse.co.uk/upload/10887/images/Richard%20-%20eve.JPG
kan du se forskellen?
nov 2006
Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
nov 2006
Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
jeg er åbenbart meget uvis på dette emne, så kom gern med mere.
okt 2006
Følger: 18 Følgere: 17 Emner: 18 Svar: 551
nov 2006
Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
og det er igen det samme.
hvorfor er det ene forfærdeligt og det andet godt.
?
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
I piaff skal du slet ikke kigge efter paralelle bagben, men hvor meget hesten sætter sig på røven :o). At hesten kan sætte sig så meget på røven og få den få så meget afskub og bæring til at virkelig nærmest sætte sig på røven, det kræver virkelig muskler.
Hestene på den sidste række af billeder siddet virkelig meget ned i forhold til de øverste..
Du kan også se det her omkring 3:37 min
http://www.youtube.com/watch?v=m3ftScq_bUs
I forhold til denne piaffe med det klip du selv har ved 1:37
http://www.youtube.com/watch?v=LO75gJO4LbQ&feature=related
Hestene bevæger sig på to helt forskellige måder. Den ene står nærmest og stamper på stedet og ligner en der hopper fra sidde til side hvor imod den anden på en måde stadig har energi til at have lige sp meget fremmaddrift nok til at holde 'bounce' i piaffen og være på bagparten samtidig, som den anden glemmer der hjemme.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Karoline L - De sidste, hvor hesten nærmest sætter sig på røven ;).
Det er det piaffe handler om, at hesten virkelig skal opnå en den næsten überste form for samling.
Piaffe der skal lede til de andre høje samlede spanske øvelser, der var en gang en genial billed serie men en hest der gik fra piaffe over i at stå på to bagben osv. - altså for at vise hvor meget samling det virkelig kræver og hvor meget den skal kunne sætte sig.
nov 2006
Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
jeg er helt enig i at denne hest laver en FANTASTISK piaffe men nu har jeg så taget et nyt eksembel i traven (dog desværre lidt træls vinkel) der opstar mit problem igen. jeg syntes ikke disse streger osv kan indikere om hesten er med eller ej for det kommer jo an på hvor i bevægelsebn man fryser billedet.
korriger mig hvis jeg er HELT forkert på den.
(der er nye billeder i fotoalbum)
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Vinkelen du har taget fra er ikke særligt god, med den brune hest.
Men for at finde ud af takt bruger man billeder hvor benene er ustrakte - kan ikke give dig den helt oprindelige grund til dette. Min egen vil være at det er den " endelige " del af en trav bevægelse og det moment der er vigtigst i en fri trav og nemmest at se om takten er forkert på.
Er også tvivl om man egentligt kan få en hest til at takte rent i de andre momenter, vil jeg ikke mene - fordi benene ikke er udstrakte.
De andre momenter handler mere om helheden af hesten og hvordan den er på bagparten, hvilket jeg ikke ved så meget igen om.
Andet end at man kan se hvordan hesten bære vægten på benene via. hvor meget de træder ned i koderne - vældig smart.
Man kan også se på hvordan hesten kigger i bækkenet og andre ting, men der ved jeg ikke meget endnu.
mar 2007
Følger: 71 Følgere: 64 Heste: 1 Svar: 886
Ja, nu forstår jeg det lidt bedre . Nu har jeg læst omkring .. mange(!) indlæg fra dig hvor du forklare mm. omkring emnet - Hvor ved du alt det her fra? Er der et sted man kan læse sig til alt det her, eller hvordan har du fået din viden, om man må spørge? :o)
nov 2006
Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
du siger det skal være i strækt position men på denne video omkring 3,40 ser man jo noget andet ?
nov 2006
Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
nu har jeg rimelig mange billeder i fotoalbummet, men de ene vider de såkaldte taktfej mens de andre er paralelle og viser at hesten er med over ryggen og det er jo samme hest ?
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Pernille ! - Har læst en masse på HN, der er virkelig mange spændende debatter hvor man lære meget af bare at følge med.
Dog skal man slf. ikke hænge sig i alt man læser- især ikke hvis det bare er meninger og ikke stole helt på det jeg siger, fordi der jo kan være fejl i det jeg skriver.
Men Hn, der er mange gode debatter - kan godt finde nogle hvis det er :).
mette
Ja, det er nemmest at se på strakt. Er i tvivl om hvor vidt en hest i det hele taget kan have paralelle ben i det øjeblik de 'bøjer' dem og skal til at strække ud ( hvis nogen ved noget om dette, så informer mig geeeerne med diverse billeder og forklaringer ).
Men var nemmere hvis jeg kunne vise dig hvor jeg stopper videoen typisk, for at skære det mere ud stopper jeg typisk når hesten har benene strakt og skal til at tage næste skridt.
Vældig svært at forklare videre. Især når jeg ikke er helt 'ekspert' og ikke så inde i det at jeg kan svare på udvidede spørgsmål - men du kunne evt. læse nogle debatter på HN?
mar 2007
Følger: 71 Følgere: 64 Heste: 1 Svar: 886
Jatakt, er meget intersseret i det, så hvis du gider må du hellere end gerne smide et link eller to :9
Fandt lige denne her: http://www.youtube.com/watch?v=QN_nwRQ2cK8&feature=related .. var det den du tænkte på? :b
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Pernille ! - Ikke lige sådan en, det var en billed serie (;
Klassiske debatter på HN hvor der virkelig bliver gået i detajler:
Om Totilas
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/359869/359869/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/359932/359932/
Roll kur:
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/358391/358391/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/339297/339297/
Ridning på 'Top plan':
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/334183/334183/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/355528/355528/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/344228/344228/
Ridning generalt, om hestens anatomi:
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/335507/335507/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/316533/316533/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/319007/319007/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/324889/324889/
http://www.heste-nettet.dk/forum/3/326604/326604/
Der er ihvertfald nogle timers læsning
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Som Krikken skriver er det klart nemmest at bedømme på visse punkter og i den rigtig vinkel..
mar 2007
Følger: 71 Følgere: 64 Heste: 1 Svar: 886
apr 2005
Følger: 31 Følgere: 27 Heste: 4 Emner: 95 Svar: 394
Tænker i så meget over det i jeres træning??
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Tænker over at jeg ikke skal ride på en måde der føre til taktfejl, eftersom taktfejl har sine typiske følgesvende :o).
apr 2005
Følger: 31 Følgere: 27 Heste: 4 Emner: 95 Svar: 394
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Ja :o). Taktfejl, manglende muskler til den holdning som hesten bliver redet i - der iøvrigt følges ad med bag lod og spændthed.
At hesten er spændt fordi den er pakket for meget sammen, for hårdt med hånden eller spænder i musklerne fordi den ikke har muskler til hvad den bliver bedt om.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
jun 2005
Følger: 79 Følgere: 120 Heste: 10 Emner: 270 Svar: 3.639
Men selvfølgelig er der større og mindre grad.
Det kommer også meget an på hestens medfødte gangmekanisme, og nutidens varmblod har bare gangmekanismen til oftere at falde i taktfejl, sådan er avlen ved at blive - Hvorimod mindre sporty racer med en mindre gang/anderledes gang/kortere gang, sjældent laver taktfejl i samme kaliber (for ikke at sige ingen)
Har selv redet alt fra Irish Cob til blandingspony til Lusitano, frem og tilbage, og heste med anden gangart end den "moderne" gangart, de fleste varmblods nutildags er udstyret med, laver altså bare ikke de samme slags taktfejl, uanset hvilken bæring, rigtig eller forkert, de er i. Det er i hvertfald min overbevisning.
Men jeg er også af den overbevisning, at man ikke kan beregne/spotte taktfejl ud fra billeder - Det er en mikrodel af et sekund, og er for mig værdiløst. - Måske det var et sidespring?
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Men det er noget pjat at taktfejl ikke kan ses på billeder.. hvis hesten fx har 1 ben i jorden i trav så er det jo så tydelig en taktfejl som det kan blive, for hesten må aldrig bare et millisekund have kun 1 ben i jorden i trav... men live kan det jo være svært at se.. om benene følges kan også være svært at se live.. så jeg mener modsat dig at det er nemmest at se på billeder og nej det kan ikke undskyldes med at billeder blot viser et sekund for det er jo en taktfejl om det foregår i 1 sekund eller 1 min..
nov 2006
Følger: 245 Følgere: 292 Heste: 4 Emner: 507 Svar: 1.771
du kan tage den samme hest og ramme næsten samme sekund (som du kan se i mit fotoalbum) og hesten laver de såkaldte taktejl på det ene billede men på det andet er der ingen ?
jun 2005
Følger: 79 Følgere: 120 Heste: 10 Emner: 270 Svar: 3.639
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Jeg har prøvet at forklare dette flere gange, men i læser det åbenbart ikke siden i bliver ved med at komme med samme argument..
ryg gænger - store debat.