3.085 visninger
|
Oprettet:
Barock Pinto ? hvilken blanding? {{forumTopicSubject}}
Er mega forvirret nu.. er det en pinto og frieser man skal blande for at få en ægte barock pinto eller er det en tinker og frieser ??
Mener selv det er en pinto og frieser ? Men er jeg galt på den
mar 2006
Følger: 32 Følgere: 30 Emner: 130 Svar: 646
mar 2004
Følger: 108 Følgere: 107 Heste: 9 Emner: 172 Svar: 1.218
sep 2007
Følger: 44 Følgere: 49 Heste: 2 Emner: 73 Svar: 1.066
sep 2007
Følger: 44 Følgere: 49 Heste: 2 Emner: 73 Svar: 1.066
jun 2006
Følger: 87 Følgere: 81 Heste: 3 Emner: 307 Svar: 1.005
Gelder ↓
Irish Cob ↓
Barockpinto
mar 2007
Følger: 50 Følgere: 47 Heste: 1 Emner: 5 Svar: 383
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
Mvh http://albano.dk
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
Ja der er vist ingen som med 100% sikkerhed kan sige hvad en barockpinto helt sikkert er, så derfor har flere af jer faktisk ret! Man har i årtier avlet efter af få en broget hest med barock udseende og vi må sige at det er lykkes for rigtig mange at fange den, man har desværre bare gået lidt for meget efter det brogede og det barocke, sagt på dansk, broget, "tungt" og "solidt". Der var desværre bare en ting som rigtig mange glemte på halvvejen, nemlig at denne type også skulle kunne rides, på mere og andet end hobby-plan. Da man startede for mange år siden var det meget tunge racer man anvendte, og man har igennem flere år set selv samme racer blevet avlet mere i "rideretningen", og det er her mange ikke kom med! Heldigvis så man i moderlandet for denne type, lyset for enden af tunnelen og sprang med på vognen, en ting som vi andre rundt om i EU ikke var hurtige nok til at følge op på. Det er derfor at vi i dag ser de fleste typer af denne smukke hest komme fra selv samme land, nemlig Holland.
Så til alle herinde, faktum er at man kan bruge mange forskellige racer til at lave en barockpinto. Holmegaards Lisani beskriver rigtig nok en måde at gøre det på(fra gammel tid), mange skriver frieser & pinto, hvad er mere nutidig og nogle mener frieser og tinker, så er der dem som ikke har skrevet endnu som måske bruger Lusitano & Irish Cob, til sidst er der moderlandet Holland, de bruger mere og mere frieser og hollandsk varmblod som begge typer/racer er avlet i den mere lette retning. Det er derfor ikke endnu muligt at kalde det for en ren race eller ”ægte barockpinto" idet det kun er en type. F.eks kalder man det i Holland for en bonte friesen, nogen for en KWPN, i tyskland i forbundet ECHA har man valgt og kalde det for en Pinto Barocktyp. , og så er der alle os andre som bare gerne vil have nogle dejlige og smukke heste, vi kalder det for en Barockpinto for det valgte bla. Finca Barock i Tyskland at kalde det. Men tænker man lidt over ordet barockpinto og hvad barock engentlig stod for så var det den tunge og stive tid med skrape skiftende farver mellem lys og mørke + uklar rumdisposition mm. Det er derfor med rette at vi i dag KUNNE kalde denne hestetype for RococoPinto, rococo-tiden som kom efter barock-tiden. Rococotiden opstod i frankrig i begyndelsen af d. 18 århundrede og betegnede frankrigs herredømme på smagens område og stod for den LETHED & ELEGANCE, som prægede det franske samfund dengang. :o)
Og så den korte; barock var tung og stiv. Rococo var let og elegant.
Ordene barock og rococo beskriver på en god måde derfor typens udvikling i manges øjne. Vi kalder det stadig for en barockpinto, men hvem ved, tiderne ændre sig og det samme gør avlsmålene.
Det sidste her i indlæget er dog blot stof til eftertanke...endnu ;o)
Fanger dette din interesse og kunne du tænke dig at vide mere så er du velkommen til at besøge vores hjemmeside (link fjernet) , hvor der meget snart vil ligge ny avlsmål for fremtiden + meget andet godt stof til eftertanke.
Mvh
Christina & Henrik
www.barockpinto.eu
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
Vh Kenneth
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
Men jeg kan se Kenneth P. udtaler sig på andre avleres vegne, om at avlsmål ikke skal ændres. Hvorfor er selv samme avlere så begyndt at krydse mere lette, og rokokke typer ind?
At mene avlsmål aldrig skal ændres, er udtryk for stagnation, og ikke den vej alle andre avlsforbund går. Se bare hvor meget der fx er sket med højden på hestene, det har avlsforbundene også indrettet sig efter.
Samt bevægelsesmønstre, da der kræves mere og mere af en sportshest i vores dage.
Jeg kan forstå Kenneth P. selv ikke mener der er problemer med at anvende de tunge typer i sporten. Men samtidig kan jeg se der avles på franske travere? Det virker lidt selvmodsigende (se link til fransk traver x pinto barocktyp her: (link fjernet)
Man behøver vidst ikke kigge på albanosiden for at se hvem der opfandt ordet barockpinto, det er allerede nævnt i indlægget ovenover, at det var finca-barocco (Fru Sussenburger).
Men jeg vil give Christina H ret, ordet barockpinto er jo bare en fællesbetegnelse for en tung broget hestetype. Mere passende var måske rokokkopinto, i hvert fald hvis man ser fremad og kigger på efterspørgslen hos de mere ambitiøse købere.
Man kan sige Barockpinto er det samme, som når man kalder en fjordhest for en nordbagge.
Men måske det ændre sig i fremtiden, hvis der engang kommer en sådan race.
Slutteligt vil jeg blot sige at der er himmelvid forskel på en barock showhest og den mere elegante sportsprægede brogede hest, der nok er fremtidens avlsmål indenfor denne hestetype. Showhest, det kan de fleste heste blive, uanset race, men præstationshest i den moderne ridning med talent for høje øvelser samtidig, det er de færreste heste bygget til, og det kræver en hvis elegance og ædelhed at gøre sig gældende et sådan sted.
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
http://www.hestegalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?Msg_ID=187629
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
Mht at lytte så er det noget vi gør meget i, og vi har skal lært meget at finca barock og fru barockpinto, men vi har også lært at denne type går meget længere en til hende, så derfor lytter vi også med store øre der hvor hun har lært det hun ved, nemlig i holland.
vh
Christina & Henrik
www.barockpinto.eu
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
Kenneth P. det klæder dig dårligt at tale ned til folk. Jeg ville ønske du for en gangs skyld havde noget fagligt at sige.
Men det er svært at skabe en debat, når den ene halvdel ikke har nogen argumentation.
Jeg synes også folk skal læse ovenstående tråd, hvor man ved selvsyn kan se hvordan Kenneth P. forsvinder ud af debatten så snart hans argumentation forsvinder.
lige ledes burde alle interesserede læse denne tråd på hestenettet, hvor man kan se seriøse avlere være mere end blot skeptiske overfor den måde der reklameres med hingsten på
http://www.heste-nettet.dk/forum/4/164993/162890/
Hvis man stadig vil vide mere om barockpintoen opfordre jeg til man kontakter www.barockpinto.eu de har en utrolig stor viden, og henter, som de selv skriver, deres viden fra typens fædreland Holland.
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
ja ja... endnu engang må vi savne argumentation.
Jeg har endnu ikke svinet nogle til, blot kommet med en faglig og saglig mening. Men det er selvfølgelig svært at svare når der ikke findes passende argumentation.
Synd for de folk der gerne så spørgsmålene besvaret
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
Du læser ikke tråden, avl udvikler sig... ellers var der ingen grund til at avle.
Men måske det er fordi du endnu har din første avlssæson til gode.
Det er tilladt at samle mere viden, det er netop hvad Christina og Henrik har gjort, de har endda skabt kontakt til moderlandet holland, og lærer stadig nyt. Men når man ikke vil lære, så stagnerer man, og når man ikke registrerer sine heste ordentligt, så går avlen baglæns. men det indser du nok en dag.
Held og lykke med din avl.
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
Kan vi tage en ting af gangen :o) vi har tid nok og der er svar til alle!! Så: "Vi vil gerne hjælpe dig med af forstå, du er bare nødt til at udybe hvad det er du skal have forklaret?"
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
1. Har i bestilt sæd fra Albano på et tidspunkt
2. Har i tidligere skrevet 93.75% Frieser ved Albano på jeres site?
3. Hvorfor står der nu ??? ved %, er der noget i kan se i hans papir nu hvor vi har købt ham som i ikke kunne se før?
4. Stod der for få dage sidei jeres annonce på gul og gratis at Bonte var EU's eneste godkendte barockpinto.
5. er det rigtigt at Bonte Willem faktisk ikke er en godkendt barockpinto.
Her var et par, men har dog flere. Men svar gerne på disse tak
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
Men jeg synes folk fortjener der bliver svaret på alle de mange spørgsmål. Desværre må vi konstaterer endnu engang svarene udebliver--- hvor er argumentationen?
Men hvis man intet mål har med sin avl, så er det vel fint nok at avle uden dokumentation? Eller?
93,75% frieser, jeg mindes andre også har spurgt til denne dokumentation, men den fandtes så vidt jeg husker ikke. Meget utroværdigt at reklamerer med noget der er usandt, men det ser vi desværre en del af fra denne side.
Men lad os få argumentationer på banen, og gerne saglige, så vi kan få en god debat om avl og avlsmål.
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
Denne race, der blev grundlagt af Albert Keulen med Hollands kendteste broget hest Bonte Nico, fandtes oprindeligt siden 1950′erne i Friesland. Gennem forskellige parringer med brogede gammelgelderlændere (ret nærtbeslægtede med friesere) og friesere findes der i dag en lang række af disse brogede heste. Den kendteste er hingsten Niko II (Frâns), der har næsten 90 % friserblod."""" osv. osv.
vh
Bonte Nico fra Holland (1966) og oldefar til Sir Niko de DKG
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
1. Har i bestilt sæd fra Albano på et tidspunkt
2. Har i tidligere skrevet 93.75% Frieser ved Albano på jeres site?
3. Hvorfor står der nu ??? ved %, er der noget i kan se i hans papir nu hvor vi har købt ham som i ikke kunne se før?
4. Stod der for få dage siden i jeres annonce på gul og gratis at Bonte var EU's eneste godkendte barockpinto.
5. er det rigtigt at Bonte Willem faktisk ikke er en godkendt barockpinto.
Her var et par, men har dog flere. Men svar gerne på disse tak
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
1:Nej men vi har været i kontakt med finca barock i flere år og af forskellige grunde så valgte vi dengang ikke at bruge ham, så ja vi har været i kontakt som tidligere beskrevet også for at lære.
2:Ja det har vi.
3:Grundet den senere tids debat her og på andre sider har vi valgt at kontakte ECHA for at vide om vores info på vores side var rigtig. Så det er så grunden til at der idag står ??? frieser. Vi har lavet en side for at levere info og hjælp hvis vi kan, og ikke andet!
4:Nej ikke mig bekendt
5: Der er pt. ingen godkendt barockpinto'er men en del af typen: Pinto Barocktyp. Vi kan her kun henvise til ECHA og Dr. Roland Ramsauer som desvære er bortrejst til afrika lige nu, så der for må svaret være nej, det er der ingen som er!!! Mht. om Bonte Willem er godkendt så har du jo allerede adspurgt ejer'en selv herinde. Hvad angår hans afkom og hvad han er henviser jeg igen til ECHA & Dr. Roland Ramsauer som også kan fjerne din tvivl i det forbund som din ejen hest er i, for det er det jeg formoder spørgsmålet er til for.
vh
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
Der må man sige Bonte Willem er et meget bedre alternativ, og eneste mulighed for at få RIGTIGE papirer på sin hest
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
nov 2007
Følger: 23 Følgere: 23 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 118
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
Jeg gentager... hvor er din argumentation?
At synes interesserede folks spørgsmål er noget "man" ikke gider, det er meget dårlig kundepleje. Men det er usande annoncer m.v. også, så det er vel vanlig stanard fra din side af må vi gå ud fra.
maj 2007
Følger: 7 Følgere: 8 Heste: 11 Emner: 1 Svar: 31
Så inden folk lader sig narre, der kan ikke komme bordeaux hestepas på et afkom efter en hingst som Albano. Altså er det ikke det seriøse avlere vil kalde avl, nok desværre nærmere det man vil sige bidrager til hestehandlernes hestebestand, desværre. Lad dette være en advarsel til folk der fejlagtigt tror andet pga Kenneths udsagn.
Disse ting er fakta.
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
Online status: Offline
Bruger status: Basis bruger
Sidst logget ind: 13-02-2008 00:42:35
Navn: Kenneth P
Oprettet: 28-11-2007 07:58:28
Landsdel: Fyn
Alder: Ikke angivet
Hjemmeside: http://albano.dk
Beskrivelse: Ikke angivet
.....og vælger at lade den stå åben at jeg lyver, det er ikke pænt, men stof til eftertanke!!
Jeg har valgt ikke at bruge min viden, og det er ikke for min skyld skal du huske! Din hingst har rejst langt og taget det pænt ser det ud til. Den lange rejse skulle nødig være forgæves og da slet ikke når man ser på de penge i har brugt på ham. Jeg beder dig derfor, endnu engang om ikke at genere os mere og tale pænt! Du har stillet de spørgsmål du ville og du har fået ærlige svar. Er du af en anden opfattelse er det trist men ok. Jeg er glad for at høre at du følger med på vores hjemmeside og har du info som kan fjerne nogen form for tvivl er du velkommen til at skrive på info@barockpinto.eu og vi vil straks få det rettet! Set i lyset på denne lidt tomme debat vil vi slutte hvor vi startede på en pæn måde med lidt info til den der har stillet faglig spørgsmål herinde. Sov godt
vh
Christina & Henirk
aug 2006
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 85
Ja der er vist ingen som med 100% sikkerhed kan sige hvad en barockpinto helt sikkert er, så derfor har flere af jer faktisk ret! Man har i årtier avlet efter af få en broget hest med barock udseende og vi må sige at det er lykkes for rigtig mange at fange den, man har desværre bare gået lidt for meget efter det brogede og det barocke, sagt på dansk, broget, "tungt" og "solidt". Der var desværre bare en ting som rigtig mange glemte på halvvejen, nemlig at denne type også skulle kunne rides, på mere og andet end hobby-plan. Da man startede for mange år siden var det meget tunge racer man anvendte, og man har igennem flere år set selv samme racer blevet avlet mere i "rideretningen", og det er her mange ikke kom med! Heldigvis så man i moderlandet for denne type, lyset for enden af tunnelen og sprang med på vognen, en ting som vi andre rundt om i EU ikke var hurtige nok til at følge op på. Det er derfor at vi i dag ser de fleste typer af denne smukke hest komme fra selv samme land, nemlig Holland.
Så til alle herinde, faktum er at man kan bruge mange forskellige racer til at lave en barockpinto. Holmegaards Lisani beskriver rigtig nok en måde at gøre det på(fra gammel tid), mange skriver frieser & pinto, hvad er mere nutidig og nogle mener frieser og tinker, så er der dem som ikke har skrevet endnu som måske bruger Lusitano & Irish Cob, til sidst er der moderlandet Holland, de bruger mere og mere frieser og hollandsk varmblod som begge typer/racer er avlet i den mere lette retning. Det er derfor ikke endnu muligt at kalde det for en ren race eller ”ægte barockpinto" idet det kun er en type. F.eks kalder man det i Holland for en bonte friesen, nogen for en KWPN, i tyskland i forbundet ECHA har man valgt og kalde det for en Pinto Barocktyp. , og så er der alle os andre som bare gerne vil have nogle dejlige og smukke heste, vi kalder det for en Barockpinto for det valgte bla. Finca Barock i Tyskland at kalde det. Men tænker man lidt over ordet barockpinto og hvad barock engentlig stod for så var det den tunge og stive tid med skrape skiftende farver mellem lys og mørke + uklar rumdisposition mm. Det er derfor med rette at vi i dag KUNNE kalde denne hestetype for RococoPinto, rococo-tiden som kom efter barock-tiden. Rococotiden opstod i frankrig i begyndelsen af d. 18 århundrede og betegnede frankrigs herredømme på smagens område og stod for den LETHED & ELEGANCE, som prægede det franske samfund dengang. :o)
Og så den korte; barock var tung og stiv. Rococo var let og elegant.
Ordene barock og rococo beskriver på en god måde derfor typens udvikling i manges øjne. Vi kalder det stadig for en barockpinto, men hvem ved, tiderne ændre sig og det samme gør avlsmålene.
Det sidste her i indlæget er dog blot stof til eftertanke...endnu ;o)
Fanger dette din interesse og kunne du tænke dig at vide mere så er du velkommen til at besøge vores hjemmeside (link fjernet) , hvor der meget snart vil ligge ny avlsmål for fremtiden + meget andet godt stof til eftertanke.
Mvh
Christina & Henrik www.barockpinto.eu
mar 2004
Følger: 5 Følgere: 6 Heste: 4 Emner: 3 Svar: 111
Så forstår jeg ikke den diskution.... Der må da være nogle faste sæt om hvordan den skal se ud og hvad den skal rumme.
Jeg ved at i frieser avlernes "inder" kreds er de også fuldstændig ..¤#*#¤*... Og kan dårligt glæde sig på andres vegne... som Welsh også har et snært af...
Kan det virkelig være rigtigt at man ikke kan hjælpe hinanden på vej og ikke mindst glædes over andre klarer sig godt...
Hvorfor alt det pingpong frem og tilbage.
Og så lige til sidst ER ECHA ingenting i DK
et link til:
http://www.heste-nettet.dk/forum/14/707044/696784/
og et link der også fremkommer fra foraét : (link fjernet)
SAMT
Jeg har hørt at det er spild af penge rent faktisk at stille sin hest hos ECHA. Det pas man modtager-hvis du er heldig- svarer til LH´s alm. konkurrencepas- som alle heste kan få-uanset afstaming/krydsning. Dette pas bevidner bare at det er en hest,-og et signalement af denne. LH har lavet denne form for pas, da Dansk Ride Forbund, kræver at ALLE heste er registret når de stiller til stævner og ligende.-deraf navnet konkurrencepas. Dette pas er blåt
SÅÅÅ,,,,,lidt at tænke over
feb 2008
Følger: 35 Følgere: 33 Heste: 9 Emner: 10 Svar: 77
Barock Pinto ? hvilken blanding?