1.293 visninger
|
Oprettet:
Farve genetik igen.. {{forumTopicSubject}}
Hej Jer dygtige farve eksperter 
Kan man få hvide heste ud af Isabella farvede?
Altså hvis man har både hingst og hoppe Isabella farvet, og disse får en meget lys en af slagsen.. Kan man til sidst få et hvidt afkom? Er det teoretisk muligt?
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
mar 2010
Følger: 6 Følgere: 3 Heste: 1 Emner: 1 Svar: 178
Vil man have en hest som ser hvid ud, er der som jeg ser det, fire mulighedder: fewspot knabstrupper, skimmel, max sabino og dominant white.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Til TT, hvis du har to heste med ét cremegen hver. Altså at de begge er f.eks. palomino, buckskin eller smoky black (behøver ikke være samme farve, bare begge har creme).
Så har du 25% chance for, at føllet bliver cremello, perlino eller smokey cream, alt efter forældre, fordi føllet har arvet genet fra begge forældre og derfor er homozygot. Og disse farver er meget lyse og med lys hud og blå øjne.
Den letteste måde at få en "hvid" hest på, er nok med dobbelt creme, selvom der er andre farver som Kiwi skriver, bl.a. dem som er brogede, men fænotypisk er hvide, fordi deres pels er én stor hvid plet.
Cremegenet er en sjov en. For det giver forskelligt udslag alt efter om hesten er heterozygot (nCr) eller homozygot (CrCr).
Hos en rød hest er nCr palomino og CrCr er cremello.
Så for at svare på dit spørgmsål: to "Isabella" (palomino) kan godt få et "hvidt" afkom i form af cremello.
nov 2011
Følger: 22 Følgere: 144 Heste: 3 Emner: 124 Svar: 5.745
mar 2011
Følger: 145 Følgere: 1640 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.475
Celina - Så dvs at en hest der er nCr aldrig kan producere hvide heste?
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Hvis kun en af forældrene er palomino (ee nCr), så kan føllet aldrig blive cremello (ee CrCr). Men hvis begge forældre er palomino, så har føllet 25% chance for at blive cremello.
Taler du om dominant white, så nej, det kan en hest med creme ikke lave
mar 2011
Følger: 145 Følgere: 1640 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.475
Mvh TT
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Her kan du læse lidt om dominant white: https://www.vgl.ucdavis.edu/services/horse/dominantwhite.php
Derudover, så har en hest' nuance indenfor en farve ikke nogen betydning for, hvordan dens afkom vil se ud. Det ligger i generne.
En minimalbroget hest, kan sagtens give et meget broget afkom og omvendt, for de er begge genetisk tobiano (eller en af de andre brogede gener).
En mørk palomino kan sagtens give et lys palomino afkom. En lys palomino kan sagtens give en mørk palomino.
Og med skimmel har det især ingen betydning, da afkommene fødes som den grundfarve de har, f.eks. rød. Og de fødes endda mere pigmenterede/mørkere end ikke-skimle føl.
Blogger
Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 237 Følgere: 2155 Heste: 17 Emner: 202 Svar: 2.255
Så ser det sådanne her ud (kopieret fra PSA hjemmesiden) :
Grundgenetik og tilhørende ordforklaring:
En hest har 64 kromosomer, hvoraf de 32 kommer fra moderhoppen og de andre 32 kommer fra faderhingsten. Kromosomerne kan stilles op parvis, så de 2 og 2 svarer til hinanden (sådan 2 tilsvarende kromosomer kaldes alleler). Generne sidder på række ned langs kromosomerne. En hest har således 2 gener for alting (et fra faderen og et fra moderen).
Generne betegnes med bogstaver, som stammer fra navnet på det locus (sted på kromosomet), som de sidder i. Generelt betyder store bogstaver, at genet er dominant, og små bogstaver at det er recessivt. Det dominante gen bestemmer over det recessive gen, dvs. at hvis en hest har fået et dominant gen fra den ene forælder og et recessivt gen fra den anden forælder, så vil hesten kun udtrykke det dominante gen. For at udtrykke det recessive gen, er det altså nødvendigt at have 2 af dem. Hestens genotype beskriver begge generne i et locus (f.eks. genotype Aa). Hestens fænotype (sådan som den ser ud) beskriver det gen, som er udtrykt (f.eks. fænotypen A).
Den farve, som en hest har, er en kombination af mange geners indvirkning. Man kan betragte det sådan, at vi lægger flere farvelag ovenpå hinanden for til sidst at ende op med en bestemt farve. Først har vi et genpar, der bestemmer om en hest bliver sort eller rød. Dernæst et andet genpar, der bestemmer om den sorte hest bliver brun eller får lov til at forblive sort. Dernæst et tredje genpar, der bestemmer om en hest forbliver hhv. rød/ brun/ sort eller om farven fortyndes til hhv. palomino/ buckskin/ smokey black. Et fjerde genpar bestemmer om en hest bliver broget eller får lov til at forblive helfarvet, osv. Der er utrolig mange farvegener og det ville være uoverskueligt at opremse dem alle i beskrivelsen af en hest. De to førstnævnte genpar, der tilsammen bestemmer om en hest bliver rød, brun eller sort medtages altid. Derudover er det kun de gener, som direkte har indflydelse på den pågældende farve, der beskrives. Dvs. at de gener, som “ikke gør noget” men bare lader hesten være den farve, som den er, udelades (f.eks. udelades genet for “ikke-broget”, når man taler om en helfarvet hest).
Rød/sort (extension-locus):
E : producerer sort farvestof (eumelanin)
e : producerer rødt farvestof (pheomelanin)
Dvs. at en hest med generne EE eller Ee bliver sort, men har den ee bliver den rød.
Sort/brun (agouti-locus):
A: fortynder det sorte på selve kroppen til rød, men lader benene, man, hale og øre-snipperne være sorte a
: lader en sort hest forblive sort
Dvs. at en hest med generne EEAA, EEAa, EeAA eller EeAa bliver brun, mens en hest med EEaa eller Eeaa forbliver sort. (En rød hest kan således have genotypen eeAA, eeAa eller eeaa. )
(Hvis det ene gen er dominant, så skriver man normalt en streg for det andet gen, fordi det er uden betydning for fænotypen (hesten farve), om det andet gen er dominant eller recessivt. En brun hest vil derfor altid være E-A-, hvilket inkluderer alle 4 ovennævnte muligheder).
A-alleler
Der findes tre typer af dominante A-gener: A+, AA og At, som hver især påvirker den røde farve lidt (+ står for vildt-genet). A+dominerer over AA og At, og AA dominerer over At. Farvekombinationerne bliver da:
E- A+- : Light bay (rød på kroppen, sorte ben strækker der ikke sig op over knæet)
E- AA – : Bay (rød på kroppen, sorte ben der strækker sig op over knæet)
E- At – : Brown (sorte hår mellem de røde på selve kroppen. Kan ligne en sort hest, men har som minimum røde hår i lysken og på mulen)
E- aa : Sort
ee A+- : Light chestnut eller Sorrel (meget lys rød hest)
ee AA – : Red chestnut (pelsen skinner rødt)
ee At – : Standard chestnut (pelsen skinner gult)
ee aa : Liver chestnut (mørk leverrød hest)
(Et ekstremt tilfælde af lyse røde heste (eeA+-) er haflingeren. Den ligner næsten en palomino, men hvis farven skulle skyldes palomino-genet, så ville der af og til forekomme cremello’er i bestanden, hvilket ikke er tilfældet.)
Palomino/buckskin (Cream-locus):
C : Lader farven forblive ufortyndet
Cr : Er co-dominant. Ét Cr-gen fortynder rød til gul. Virker ekstra kraftigt på man og hale, som bliver hvide. 2 Cr-gener fortynder både rød og sort, så hesten bliver cremefarvet med blå øjne.
Palomino: røde heste med et enkelt Cr-gen bliver gule med hvid man og hale:
ee A+- CCr : Isabella (meget lys gul)
ee AA- CCr : Golden palomino (varm gul farve, bliver ikke lysere om vinteren)
ee At- CCr : Seasonal palomino (bliver lysere om vinteren end om sommeren)
ee aa CCr : Chocholate palomino (næsten brunlig kropsfarve
Buckskin: brune heste med et enkelt Cr-gen bliver gule med sort man og hale:
E- A+- CCr : Cream buckskin (næsten hvidlig gul på kroppen)
E- AA- CCr : Golden buckskin (varm gul farve)
E- At- CCr : Standard buckskin
Smokey black:: sorte heste med et enkelt Cr-gen:
E- aa CCr (ligner let afbleget sort)
Heste med 2 Cr-gener bliver cremefarvede med lyserød hud og blå øjne:
ee – – CrCr (rød hest): Cremello
E- A- CrCr (brun hest): Perlino
E- aa CrCr (sort hest): Smokey cream
Andre gener, som påvirker farven:
Sooty: Enkeltstående sorte hår, som mikses ind mellem de røde hår i pelsen. Genet hedder Sty. Det kan være svært at se på røde heste. En “sooty standard chestnut” kan ligne en leverrød hest til forveksling.
Flaxen: Man og hale er lyse. Genet hedder Ff.
Mealy: Lys bug og mule (samt evt også underben).
Palomino-føllets farve:
Seasonal palomino’er fødes helt lyse og får en mørkere farve som voksne. True coloured palomino fødes lidt mørkere (næsten abrikos-farvede ).
Hvilken farve afkom kan man forvente?
For at udregne chancen for at få en bestemt farve afkom, kan man lave en Punnet Square, som viser de forskellige mulige kombinationer af de afgørende gener fra faderhingsten og moderhoppen. Antallet af mulige kombinationer er 2n, hvor n er antallet af alleler, som betragtes, pr. hest. Ser man f.eks. på 1 enkelt gen (2 alleler pr. hest), så er mulige udfald: 22 = 4 mulige kombinationer. Har vi at gøre med 3 gener, så er der: 26 = 64 mulige kombinationer. Krydser man f.eks. en palomino (ee – – CCr) med en rød (ee – – CC) hest, så kan man nøjes med at medtage allelerne i C-locus. Det ville være overflødigt at medtage allelerne i E-locus, da de alle er e, hvorfor føllet 100% sikkert får genotypen ee. Allelerne i A-locus (markeret ovenfor med en streg) er ligegyldige for, om man får en palomino eller en rød hest, så derfor kan disse også udelades. Herunder er lavet eksempler på forskellige krydsninger:
Palomino (CCr) hest x Rød (CC) hest (Giver 50% chance for palomino)
Palomino
Rød
C Cr
C CC
Rød
CCr
Palomino
C CC
Rød
CrCr
Cremello
Palomino (CCr) hest x Palomino (CCr) hest (Giver 50% chance for palomino)
Palomino
Palomino
C Cr
C CC
Rød
CCr
Palomino
Cr CCr
Palomino
CrCr
Cremello
Palomino (CCr) hest x Cremello (CrCr) hest (Giver 50% chance for palomino)
Palomino
Cremello
C Cr
C CCr
Palomino
CrCr
Cremello
Cr CCr
Palomino
CrCr
Cremello
Cremello (CrCr) hest x Rød (CC) hest (Giver 100% chance for palomino)
Cremello
Rød
Cr Cr
C CC
Palomino
CCr
Palomino
C CCr
Palomino
CrCr
Palomino
Buckskin (Ee AA CCr) hest x Rød (ee AA CC) hest (Giver 25% chance for palomino)
Buckskin
Rød
EC ECr eC eCR
eC EeCC
Brun
EeCCr
Buckskin
eeCC
Rød
eeCCr
Palomino
eC EeCC
Brun
EeCCr
Buckskin
eeCC
Rød
eeCCr
Palomino
eC EeCC
Brun
EeCCr
Buckskin
eeCC
Rød
eeCCr
Palomino
eC EeCC
Brun
EeCCr
Buckskin
eeCC
Rød
eeCCr
Palomino
Rød (ee Aa) hest x Brun (Ee Aa) hest (Begge med skjult a og den Brune med skjult e)
Rød
Brun
eA ea eA ea
EA EeAA
Brun
EeAa
Brun
EeAA
Brun
EeAa
Brun
Ea EeAa
Brun
Eeaa
Sort
EeAa
Brun
Eeaa
Sort
eA eeAA
Rød
eeAa
Rød
eeAA
Rød
eeAa
Rød
ea eeAa
Rød
eeaa
Leverrød
eeAa
Rød
eeaa
Leverrød
Tak til Liselotte Gøtze, der har læst farvegenetik.
Bøger om favrvegenetik hos heste:
Ønsker man at sætte sig yderligere ind i farvegenetikkens verden, så kan man læse mere i bl.a. flg. bøger:
“Hestens farver” af Anne Phaff Ussing (Dansk sprog)
“Horse Genetics” af Ann T. Bowling (Engelsk sprog)
“Equine color Gennetics” af D. Phillip Sponenberg (Engelsk sprog)
“Horse colour Explained” af Jeanette Gower (Engelsk sprog)
Blogger
Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 237 Følgere: 2155 Heste: 17 Emner: 202 Svar: 2.255
Farveavl – Føllets mulige farver, hvis hingsten er Palomino
Når man står og gerne vil avle en palomino, kan det nogen gange være svært at regne ud hvordan man bedst sikre sig føllet får den ønskede farve.
Palomino er en farve og dermed er der ikke altid en direkte opskrift på denne smukke farve. Men her under kan du se hvad dine chancer er for de mest basis farver, hvis du sætter din hoppe sammen med en palomino.
Husk: Hvis din hoppe ikke er bære af et rødt gen kan hun ikke avle palominofravede afkom, da det er den røde farve som fortyndes til palminofraven man ser på kroppen af hesten.
Hoppens farve: Rød
50.00% – Palomino
50.00% – Chestnut / rød
Hoppens farve: Palomino:
50.00% – Palomino
25.00% – Cremello
25.00% – Chestnut / rød
Hoppens farve: Cremello
50.00% – Palomino
50.00% – Cremello
Hoppens farve: Brun – ukendt om hoppen bære et rødt gen.
(Hvis hoppen ikke bære et rødt gen, kan hun ikke avle palomino eller rødt føl)
29.17% – Buckskin
29.17% – Bay / brun
16.67% – Palomino
16.67% – Chestnut / rød
4.17% – Smoky Black
4.17% – Black / sort
Hoppens farve: Sort – men et rødt gen
(den ene forældre til hoppen er rød)
25.00% – Palomino
25.00% – Chestnut / rød
12.50% – Smoky Black
12.50% – Buckskin
12.50% – Black / sort
12.50% – Bay / brun
Hoppens farve: Sort – uden rødt gen
25.00% – Smoky Black
25.00% – Buckskin
25.00% – Black / sort
25.00% – Bay / brun
Hoppens farve: Buckskin
( hvis hoppen bære et rødt gen, forøges chancerne for palomino til ca. 25% og buckskin falder til ca. 22%)
29.17% – Buckskin
16.67% – Palomino
14.58% – Perlino
14.58% – Bay / brun
8.33% – Cremello
8.33% – Chestnut / rød
4.17% – Smoky Black
2.08% – Smoky Cream
2.08% – Black / sort
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
ee aa nCr + Ee aa, kan kun lave palomino, smoky black, sort og rød.
ee aa nCr + EE aa, kan kun lave smoky black og sort.
Blogger
Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 237 Følgere: 2155 Heste: 17 Emner: 202 Svar: 2.255
Det kommer an på om at hoppen bærre et rødtgen.
F.eks så Nynnes tidligere hoppe fik et palomino hoppe føl
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Hjemmesiden skriver, at en palominohingst og en sort hoppe med/uden rødt gen, kan få et brunt eller buckskin afkom. Det kan kun lade sig gøre, hvis palominohingsten bærer agouti. En palomino uden agoutigen + hvilken som helst sort hest uanset genotype, vil ALDRIG kunne lave brunbaserede føl. Så ovenstående på hjemmesiden gælder kun, hvis palominoen i eksemplet, er agouti.
aug 2014
Følger: 25 Følgere: 31 Heste: 2 Emner: 5 Svar: 157
Men så længe man er opmærksom på det, kan man nok alligevel få en fin basisviden ud af bøgerne. Skulle jeg anbefale en, ville jeg vælge Equine Tapestry (2014) af Lesli Kathman. Hun har også en blog, der altid er up to date.
Der er desværre en del fejl i uddraget fra PSAs hjemmeside.
Extension (E) kan producere både sort og rødt pigment. Derfor har brune heste rød kropsfarve, men sorte ben, man og hale
Teorien om A+ og At er også for længst blevet forkastet. Det er endnu uvist, og det gælder for alle farver, hvad der er skyld i forskellige nuancer. For at holde mig til emnet palomino, ved man endnu ikke hvorfor nogle bliver helt hvid-gule, mens andre er som mørkt guld.
Et enkelt Cream-gen har ingen effekt på sort base, derfor er en smoky black ikke en let afbleget sort. Der findes lige så mange kulsorte smoky blacks som der findes afblegede. Det eneste tidspunkt, hvor man kan tale om, at det har en effekt, er når det bliver kombineret med sølv.
Man kan heller ikke bestemme hestens voksne farve ud fra den nuance den har som føl
Og til sidst, så betyder ee aa ikke leverrød - eftersom man (som skrevet ovenover) endnu ikke ved, hvad der skaber forskellige nuancer.
Farve genetik igen..