Tilmeldt:
4. sep 2007 Følger: 124 Følgere: 125 Heste: 2 Emner: 190 Svar: 608
Andrew Mclenas svar på frihedsdressur {{forumTopicSubject}}
Taget fra Eponas brevkasse:
Spørgsmål: Hvordan kan det være, at heste som trænes uden udstyr ofte ser så sure ud? Hvis de ikke gider at være med, kan de jo bare gå deres vej? Er det fordi hesten og træneren leger sammen, eller er det fordi hesten "tør" vise sine følelser, fordi den er fri? Hvad er den rigtige forklaring?
" Med hensyn til frihedsdresserede heste er der et par forskellige årsager til at de viser tegn på aggressivitet. Man kan stille spørgsmålstegn ved idéen om at at hesten føler sig mere fri, når den er løs under træningen end når den rides, fordi den i begge tilfælde er under stimuluskontrol. En hest, der er redet korrekt bør kunne kontrolleres ved hjælp af meget små signaler, og være tilvænnet den lette kontakt med rytterens ben og tøjler, som er til stede, når hjælperne er passive. Det er en tilstand, som for hesten er meget lig det at være fri.
På vores træningscenter oplever vi ofte heste, som ikke har lært at acceptere kontakt med rytterens ben og tøjler, fordi presset fra de hjælpere hele tiden forsvinder og kommer igen, og forsvinder og kommer igen, på trods af rytterens bedste intentioner. Sådanne problemer med kontakten leder til konfliktadfærd, og det at man i frihedsdressur aldrig habituerer hesten til det mindste pres fra en hjælper i kontakt med hestens krop, kan godt blive årsag til konflikt.
Frihedsdresserede heste er trænet med negativ og/eller positiv forstærkning. De fleste mennesker forventer, at positivt forstærkede heste er gladere, men man ser alligevel ofte, at de lægger ørerne tilbage, og pisker med halen. Det skyldes som regel en vis foderrelateret aggression. Med andre ord ved hesten, hvor foderet er, og bliver aggressiv, fordi den har begrænset adgang til det. Det er én af faldgruberne ved at bruge positiv forstærkning, især hvis man ikke er ret god til det, men det behøver ikke at blive et problem.
Uanset om man træner med positiv eller negativ forstærkning, er mange af de tricks, som heste skal udføre i frihedsdressur, adfærdstyper, som ifølge hestens etogram er aggressive. For eksempel når hesten trænes til at stejle, slå ud med forbenene, springe op i luften, løbe efter bolde og nogle gange slå efter dem med for- eller bagben. Det er eksempler på aggressiv adfærd, så det er ikke så overraskende at adfærden kan ledsages af aggressivitet, for eksempel tilbagelagte ører. Fordi disse typer adfærd er associeret med visse emotioner, uanset sammenhæng, kan de emotioner flyde over i resten af det arbejde, hesten udfører i fri dressur. Frygt og aggressivitet er svære at træne væk, og læres hurtigere af hesten end andre typer adfærd, så de sindstilstande kan let blive kædet sammen med resten af frihedsdressuren også.
At hesten ser sur ud, fordi den leger med sin træner, tvivler jeg på, for jeg tror ikke, at en rytterløs hest under stimuluskontrol, som udfører tricks på kommando, som hesten ikke nødvendigvis selv ville vælge at udføre, er mere fri, eller har det sjovere eller i højere grad føler, at den leger, end en korrekt redet hest.
Jeg tvivler også på, at den frihedsdresserede hest blot viser de følelser som den redne hest er bange for at udtrykke. For selv om en hest lægger ørerne tilbage eller pisker med halen under rytter, kan man ikke effektivt straffe det.
Jeg synes, sammenligningen mellem heste i frihedsdressur og heste, som rides, giver os et fascinerende indblik i vores egen tendens til at menneskeliggøre dyr, og endvidere tyder på, at korrekt dressur måske leder til en mere tilfreds hest end frihedsdressur, hvor hesten skal lære at stejle o.s.v. Jeg synes også, det viser, at god træning med negativ forstærkning leder til en mere tilfreds hest end dårlig træning med positiv forstærkning. "
Ville gerne høre jeres mening til dette!
Hvad siger i så, frihedsdressur eller træning efter mclean dvs tryk osv som han beskriver?
apr 2006
Følger: 182 Følgere: 281 Heste: 11 Annoncer: 1 Emner: 39 Svar: 2.785
For mig ser det ud som om de koncentrerer sig....
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Stald Esmann: Det er korrekt at bagudvendte øre ikke er = sur.. men har set mange løse heste som virkede vrede eller stressede og her taler jeg om hele kroppen og adfæren og ikke kun ørene..
aug 2007
Følger: 110 Følgere: 96 Heste: 3 Emner: 352 Svar: 7.709
apr 2006
Følger: 182 Følgere: 281 Heste: 11 Annoncer: 1 Emner: 39 Svar: 2.785
Men man kan gøre alt hvad der står i ens magt for at få den til at føle sig tilpas når man rider:-)
sep 2007
Følger: 124 Følgere: 125 Heste: 2 Emner: 190 Svar: 608
Beundre din måde at formulere dig på- også efter de andre debatter hvor du har deltaget- håber jeg en gang bliver så god til at formulere mig(er virklig en klump til det, prøver på at forbedre det).. Og håber at jeg engang får lige så meget viden at formulere
aug 2007
Følger: 110 Følgere: 96 Heste: 3 Emner: 352 Svar: 7.709
Men når det så er sagt, går jeg også ind for en så naturlig måde at holde hest på, som overhovedet muligt. Vi vil aldrig nogensinde kunne holde vores heste 100% naturlige... for det er ikke naturligt for en hest at blive holdt i fangenskab og begrænset i sin bevægelsesfrihed eller at blive redet. Men vi kan gøre rigtig mange ting for vores hest for at imødekomme dens naturlige adfærd og gøre livet sammen med os så behageligt og "naturligt", som muligt.
Og i dette mener jeg faktisk ikke, at "frihedsdressur" nødvendigvis hører ind...
Det er utrolig flot dressur-arbejde at kunne få sin hest til at udføre svære øvelser helt uden udstyr eller andre kunstige midler til at holde den på plads, men samtidig bliver man nødt til - for at få det til at lykkes - at pålægge sin hest nogle psykiske "reb" i stedet for de fysiske. Og det er meget logisk set med mine øjne, at dette godt kan få hestene til at udvise tegn på stress. Det er jo ofte mere ubehageligt - også som menneske - at blive presset psykisk end fysisk. Det kan være slemt, at nogen har magt over ens krop, men det er endnu værre, hvis de har magt over sindet også.
Skal man så holde helt op med frihedsdressur? Det ved jeg egentlig ikke, om jeg synes. Men jeg synes, det er forkert at stikke sig selv blår i øjnene og tro, at hesten er mere fri og gladere under frihedsdressur, end den er, når den bliver trænet med en eller anden form for udstyr.
apr 2006
Følger: 182 Følgere: 281 Heste: 11 Annoncer: 1 Emner: 39 Svar: 2.785
Er glad for at kunne give min gamle shetti et så naturligt og lykkeligt hesteliv jeg kan her de sidste år af hendes liv...
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Line: Mange tak, bliver jo næsten helt forlegen
apr 2008
Følger: 589 Følgere: 707 Heste: 2 Emner: 315 Svar: 2.955
Men. jeg havde nemlig en snak med andrew om det for nogle dage siden. Des mere hesten er trænet i stemme kommandoer, og ved positiv forstærkning( UDEN MAD AGRESSION) / eller god negativ forstærkning ( såsom i reinning, western disciplinen hvor heste galoppere derudaf, og skal stoppe brat) vil hesten lytte efter det mindste signal fra rytteren, ved at lægge begge øre tilbage af noget man vel kan kalde koncentration, eller opmærksomhed fra hesten. Så altså, viser hesten agression under frihedsdressur, som overdreven hale pisken, hvis hesten bider ud i luften, hvis hesten sparker osv bør man træne det væk, hvis ikke dette forekommer er det koncentration
des mindre udstyr vi har des mindre kan vi lede hesten med stærke signaler, så hesten skal lytte mere. Hesten bør altid give dig mindst ét øre hvis i laver en øvelse
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Syntes også altid "frihedsdressur's" heste ser ret så pissed ud.
Kan sagtens se forskel på en sur og en koncenteret hest - ørene er der stor forskel på ang. de to ting.
En koncenteret hest har vendt ørene bag ud, men ikke lagt dem ned - en sur hest ligger dem ned, der er ikke meget og tage fejl af i mine øjne syntes jeg.
Man gør ikke nødvendig hesten mere fri eller glad fordi man ikke har udstyr på den, som Louise siger så skal den bare være under større psykisk pres istedet for.
apr 2008
Følger: 72 Følgere: 152 Heste: 5 Emner: 436 Svar: 5.302
Personligt nyder jeg rideturen mere hvis jeg rider i cordeo, eller helt uden noget styretøj og uden saddel end jeg gør når jeg rider en hest med alt muligt udstyr.
- Desuden kan jeg mærke på min egen hest, at det er ligemeget om vi rider med det ene eller det andet, for på de punkter hvor hun har en dårlig vane er det ligeså slemt i hackamore som uden noget og hun reagerer heller ikke surt eller aggresivt når jeg træner fra ryg / jord uden tov.
Derfor tror jeg primært at hestens reaktioner afhænger af rytterens indstilling og den træning hesten har været igennem for at nå dertil hvor den nu er. - Hvis rytteren er god til at time og ikke presser hesten for meget hverken fysisk eller mentalt vil jeg mene at hesten vil reagere på samme måde med eller uden udstyr.
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
super interressant emne for mig det her (nu når hesten ikke kan rides), for frihedsdressur er meget af det jeg (prøver) på at lave
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
han er en aggressiv type hest, der angriber katte og hunder osv..
Når men jeg snakker når man bare løber rundt på banen, frilongerer
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
men der vil jeg så bare tilføje at han er træne i at sænke hovedet i gangarterne og har et roligt tempo (shetlænder you know
så igen.. men tror jeg har fået en "aha" , for tror måske han kunne stresse lidt når jeg beder ham om at galoperer på volden
Der er intet bedre end at hører andres meninger syntes jeg
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Men generelt tror jeg også meget af det der nævnes spiller ind, altså hvis de føler sig presset/stresset, er forvirret over noget eller skal udføre noget der normalt hænger sammen med agressioner.. min har udvist let agressivitet et par gange hvor hun tydeligt var lidt usikker på om hun gjorde det rette..
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
ingen gider at snakke med mig om træning, så det dejligt lige at snakke "med mig selv" her
apr 2008
Følger: 589 Følgere: 707 Heste: 2 Emner: 315 Svar: 2.955
Jeg kunne ikke få peter op i en capriole hvis han ikke brugte sin kraftfulde agressive energi. Det er behøvet i mange vilde tricks, men skal kontrolleres før det virker. Dvs jeg bestemmer hvornår han kan bruge sin energi, og hvis han bruger den forkert, groundwork.
klikkertræning er ofte den bedste vej til at skabe en hest der ikke er agressiv, men stadigt er lydig og arbejde med energi.
nov 2006
Følger: 526 Følgere: 561 Heste: 2 Emner: 166 Svar: 1.445
Andrew Mclenas svar på frihedsdressur
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside