Hvad er forskellen på wrap, hø og halm..? {{forumTopicSubject}}

Jeg fik lige nogle kloge kommentarer i dag..
min hest får 3kg, som nogle mener er for lidt.
og ja, det er ikke meget, men har fået af vide at det er ok, når hesten står på halm, så har den jo altid noget at gumle på..

Nå, men nu er jeg så blevet nysgerrig omkring wrap, hø og halm som grovfoder..
Er med på at det indeholder fibre, og wrap har mere vand i sig end hø.. og hø skal nogle gange vandes.. bla bla bla..

Men hvorfor er det man ikke kan bruge halm som supplement?
Hvilke stoffer mangler der i det?
Håber på nogle gode svar..

Se svar (37) >>

Andre forumemner med "Hvad er forskellen"

Hvad er forskellen?
Hvad er forskellen på en islænder sadel og alm dressur sadel? De ligner hinanden men islænderne har andre underlag og de er oftest sadel formede? Det samme med stigbøjlerne der oftest formet som et...

Skrevet af: Nikoline B. Olsen - 1. dec 2018

Hvad er forskellen?
Hej Er der nogle der kan hjælpe? Jeg vil gerne fremstille min shetlænder vallak. Men hvad er forskellen på stor hestedag og Roskilde dyreskue? Han har grønt pas.. Så hvor er det bedst at jeg...

Skrevet af: Josefine FB - 22. feb 2014

HVAD ER FORSKELLEN???
Hej Hg! Dumt spørgsmål, men hvad er forskellen mellem en tinker, irish cob, drum horse og gypsy vanner??? ;)

Skrevet af: TeamNiller - 25. okt 2013

Se alle forumemner med "Hvad er forskellen"

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

Opsætning af gardiner 500 kr.
Connect washing machine and dryer to circuit 550 kr.
Installering af tørretumbler med lidt for kort ledning 500 kr.
Lukket for vand og fjernelse af radiatorer 2.000 kr.
Vaskemaskine pumper ikke vand ud 1.350 kr.
Samle 2 gaderobeskab. 2 dørs. 700 kr.

Opret en opgave

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Hvad er forskellen på wrap, hø og halm..?

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#1 18. jan 2014
Halm har ikke samme foderværdig - FE kalder man det som hø og wrap.
For at hesten skal kunne tage på/holde vægten, har den brug for FE. Skal den tage på, har den brug for endnu flere.
Det er også disse den skal få sin energi af.

Halm holder heller ikke maven igang på samme måde som hø/wrap. Hø og wrap kan du bruge til at holde varmen på en hest - står den og tygger i det på folden, holder den langt lettere varmen end med halm. Ganske enkelt fordi den ikke kan optage halm nær så godt - det gør slet ikke det samme for maven som hø og wrap.

Det er også derfor hesten har 4,4 gange større chance for mavesår, hvis dens grovfoder kun består af halm. Heste kan ikke blive mætte som os mennesker, de kan ikke spise en stor portion og er så mæt i fire timer.
Deres mave bliver ved med og producere mavesyre hele tiden - derfor har de brug for hø, wrap eller græs. Ikke halm, igen fordi det er svært for maven at optage og slet ikke har samme foderværdi som hø og wrap.
<3 Pip <3 Pia Kirkegaard * Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 66 Følgere: 70 Heste: 8 Emner: 42 Svar: 1.049

#2 18. jan 2014 halm er sværere at fordøje og kan give kolik, samt det for nogle heste giver en oppustet mave der hænger
k A Tilmeldt:
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182

#3 18. jan 2014 Halm er tømt for nærig og virker derfor kun som fyld. Halm er jo restprodukt fra korndyrkning, hvor alle de vigtige ting samler sig kornet og ikke i dets strå, som jo er halm.

Hø (tørret til under 15 % fugt) er lavet af græsarter og indeholder derfor næring, vitaminer, mineraler osv. Det samme gør wrap (indpakket og gæret hø, hvor fugtindholdet er lidt højere). Derfor er hø og wrap gode og sunde nærigskilder, der er ekstrem vigtige for hestens trivsel, optag af vigtige vitaminer, mineraler, sporstoffer osv. Halm er er tomt og indeholder ikke disse ting.

Alle heste uanset arbejde bør have mindst 1% af deres kropsvægt af hø/wrap - MINDST 1% og meget gerne mere. Dvs en hest på 600 kg bør som minimum have 6 kg hø/wrap dagligt, og spørger du mig, så bør det gerne dobles eller tredobles til 12 eller 18 kg
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#4 18. jan 2014
Fandt faktisk lige en ganske brugbar artikel ;o)

http://www.hestemagasinet.dk/viden/vis.asp?m1=4&m2=0&urlinfo=Lisbeth%20Gudik-S%F8rensen-Halm%20alene%20g%F8r%20det%20ikke&id=81&loginfejl=0

" Der er visse stoffer i græs, som heste har brug for. Derfor er det ikke nok at fodre med halm og kraftfoder.

Der er vist ikke mange, der er i tvivl om. at heste skal have grovfoder - og helst så meget som muligt. Men halm alene gør det ikke. Heste kan godt overleve med halm som eneste grovfoder - og det gør en del heste. Men disse heste ville bestemt have godt af at få halmen suppleret med noget mere let fordøjeligt grovfoder, som wrapensilage, hø eller lucerne.

Hvad indeholder grovfoder?

Grovfoder har et højt indhold af cellevægsstoffer, der består af cellulose, hemicellulose og lignin. Cellevægsstofferne er de stoffer, der findes i planternes cellevægge. og de er sammen med vand med til at holde planterne oprejst. Jo ældre planterne bliver, jo stivere bliver de.

Cellevægsstoffer er kulhydrater. Når vi ser på vores egen kost, kalder vi det kostfibre, det vil sige, cellevægsstoffer og kostfibre er to betegnelser for det samme. Ser vi på en analyse af hestefoder, kaldes cellevægsstoffer også træstof. Se figuren side 18.

Cellevægstofferne er sammensat af cellulose, hemicellulose og lignin. Hvor meget, der er af hvert, afhænger af græssets alder. Nyt græs har et middelindhold af cellevægsstoffer, hvoraf størstedelen er cellulose og hemicellulose. På det tidspunkt, hvor græsset høstes til hø eller wrap, er indholdet af cellevægge steget, men ligninindholdet er stadig lavt. Derimod har frøgræshalm og halm et højt indhold af cellevægge, og en stor del udgøres af lignin.

Det spiller en stor rolle for hesten, hvordan cellevæggene i grovfoderet er sammensat. Heste kan ikke selv fordøje cellevægsstofferne, men i blindtarmen og tyktarmen findes en masse bakterier, der kan omsætte cellulose og hemicellulose. Når bakterierne omsætter disse cellevægge, får de selv energi til at formere sig, og samtidig dannes fedtsyrer, B-vitaminer og K-vitamin, som hesten optager gennem tarmvæggen. Fedtsyrerne føres med blodet til leveren, hvor de omdannes til glukose eller fedt, og det giver hesten energi til blandt andet muskelarbejde.

Derimod kan hverken hesten eller bakterierne i tarmen omsætte lignin, som der er meget af i frøgræs og halm.

Får hesten halm som eneste grovfoder, får bakterierne i tarmen ikke nok energi, fordi halm indeholder meget ufordøjeligt lignin. Så falder omsætningen af cellevægsstoffer, og hesten får for lidt energi til muskelarbejde, og der dannes færre vitaminer

Derfor skal hesten have grovfoder med et højt indhold af fordøjelige cellevæge. Om sommeren er frisk græs det bedste, en hest kan få, medmindre den har tendens til fedme eller forfangenhed. Om vinteren er hø, wrap eller lucerne det bedste alternativ til frisk græs, da alle disse produkter har et højt indhold af fordøjelige cellevægge. Helsæd af korn kan selvfølgelig også bruges, da kornet er høstet før modenhed, og det har derfor også et højt indhold af fordøjelige cellevæge.

Meget korn giver kolik, mavesår og forfangenhed

Hvis hesten ikke får nok grovfoder, er man nødt til at fodre med mere korn og kraftfoder. Det fordøjes i tyndtarmen. Men hvis hesten får for store portioner korn og kraftfoder, kan tyndtarmen ikke følge med, og en del af kulhydraterne fra energifoderet når ned til blindtarmen. Her omsætter mælkesyrebakterier det hurtigt til mælkesyre, og der bliver surt i blindtarmen (pH falder til lige over 6), og det skader de cellevægsforgærende bakterier. De trives nemlig bedst ved en surhedsgrad, hvor pH er omkring 7. Omsætningen af cellevægge falder, og produktionen af vitaminer falder også.

Desuden øges risikoen for, at hesten bliver forfangen, får mavesår eller kolik. Og mangel på grovfoder øger også risikoen for, at hesten udvikler adfærdsforstyrrelser.

Derfor skal man passe på med ikke at give hesten for meget let fordøjeligt foder på én gang. Max. 0,4 kg korn og kraftfoder pr. 100 kg hest pr. fodring. Det svarer til 2 – 2,4 kg korn og kraftfoder pr. fodring til en stor hest. Og det må gerne være mindre.

Fakta:

Derudover har grovfoderet to andre gavnlige funktioner: Det prikker på tarmvæggene, således at tarmens muskler trækker sig sammen, og derved sker der en bedre opblanding af fodermasse og fordøjelsesvæsker i tyndtarmen og en bedre transport ned gennem hele fordøjelseskanalen. Grovfoderet suger også vand, således at tarmindholdet hele vejen ned gennem fordøjelseskanalen bliver mere vådt. Begge dele er med til at mindske risikoen for kolik. "
Missen Tilmeldt:
dec 2012
Følger: 27 Følgere: 26 Heste: 2 Emner: 135 Svar: 1.792

#5 18. jan 2014 iiih, hvor blir jeg bare klog nu..

dejligt I gider hjælpe mig lidt her.. er sku lidt lost hvad angår det der strø foder.. ved bare ko wrap er mere vådt end hest wrap og hvedehalm er LIVSFARLIGT for heste.. den viden kommer man jo ikke langt med..
k A Tilmeldt:
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182

#6 18. jan 2014 Nej, hvedehalm er ikke livsfarligt ....slet ikke. Hele vores lokale rideskole med 50 heste står på hvedehalm og har gjort i flere år uden problemer Her er alle folk også rigtig gode til at give deres heste store mængder godt hø 2Xdagligt og mange heste får wrap - fx alle elevhestene.

Al halm kan blive et problem og give kolik, HVIS ikke hesten får tilstrækkeligt hø og wrap
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#7 18. jan 2014
I tilfælde af at du keder dig, er her mere læsning - nogle kræver man er medlem, men det er ganske gratis og jeg har til dags dato ingen spam emails modtaget.
Bliver ikke bombaderet med 117 reklamer.

http://www.hestemagasinet.dk/viden/blog.asp?m1=1&m2=0&vis=traad&iid=1405&urlinfo=J%F3run+Sumberg%2DOlsen-Halm+kontra+h%F8+og+wrap

http://www.hestemagasinet.dk/viden/vis.asp?m1=4&m2=0&id=1162&urlinfo=Halm+er+ofte+%E5rsag+til+kolik

Der er iøvrigt mange andre nyttige artikler om 117 andre emner ;o)
Missen Tilmeldt:
dec 2012
Følger: 27 Følgere: 26 Heste: 2 Emner: 135 Svar: 1.792

#8 18. jan 2014 k A, jeg har i min tid fået frarådet alt med hvede.. det er bare et lorte produkt.. både for dyr og mennesker..

men har besluttet at jeg vil supplere ekstra op med hø (5kg dagligt) så blir hendes vægt næsten dækket ind af hø mangler 500g

Så 5kg hø og 3kg wrap og så almindeligt foder ved siden af..

Krikken: super artikel! den blev jeg klogere på at læse og kan nu bedre forstå, hvorfor det er så vigtigt med grovfoder i form af hø og wrap
Missen Tilmeldt:
dec 2012
Følger: 27 Følgere: 26 Heste: 2 Emner: 135 Svar: 1.792

#10 18. jan 2014 Krikken: er ALT for træt.. familie tam tam det meste af dagen.. og så blev kæresten kaldt på job.. så fik lige en 250km kører tur oveni hatten.. så en tur i stalden.. så kom først ind af døren for 45 min siden.. så er godt træt nu..
Missen Tilmeldt:
dec 2012
Følger: 27 Følgere: 26 Heste: 2 Emner: 135 Svar: 1.792

#11 18. jan 2014 hoppedullen: du var jo laaaaaaangsom..
k A Tilmeldt:
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182

#12 18. jan 2014 Missen: Hvede som korn til heste er et rigtig dårligt valg ja...i hvert fald, hvis ikke et er forarbejdet. Man ser dog ofte færdige foderblandinger med forarbejdet hvede til heste.

Men som halm, altså hvedehalm, kan det fint bruges. Husk igen på, at halm primært er "sengetøj" og ikke til at spise. Hesten skal have dækket størstedelen af sit grovfoderbehov via hø/wrap - og der skal man oftest regne med omkring 15 kg i døgnet. Derud over kan den spise lidt halm.
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#14 18. jan 2014 meget af det der bliver skrevet er nærmest en "heads" mod halm. Men i denne artikel (eller hvad man kalder det) Står der faktisk at hesten helst skal have halm, pga. det store indhold af ufordøjelige fibre. Giver de andre ret - størstedelen skal være hø/wrap, men den må meget gerne spise halm også. k A 15 kg? Hold da op. Min får 8 kg i boksen om natten og har halm på marken om dagen
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#16 18. jan 2014
Nikita - Kan du ikke citere? Det giver ingen mening at hesten skal have noget den ikke kan fordøje ;o)

Netop derfor kommer jeg ikke til at give halm. Det har ingen værdi overhovedet for hesten. Ligesom at jeg med en hest der fryser lidt meget gerne vil undvære halm på folden og have hø/wrap. Dyret kan bare ikke holde varmen med halm kun, fordi det ikke er lige så let fordøjeligt.
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#17 18. jan 2014 http://larsnorregaard.dk/hestens-foderpyramide/ Glemte linket xD
Missen Tilmeldt:
dec 2012
Følger: 27 Følgere: 26 Heste: 2 Emner: 135 Svar: 1.792

#18 18. jan 2014 hvor hun stod før fik hun mellem 8-10kg våd wrap..
og der var af og til lidt overskud ved de 10kg.. så tror jeg har fundet en god middelvej med 8kg hø/wrap til natten frøgræs/halm på fold (det er lige hvad der var bedst ved salg, om der er frøgræs eller halm på marken)

nu skal jeg bare lige besluttet mig for om hun skal af sin musli og på vitaminer. eller om hun skal ha lov at få sin musli og derved lidt stivelse og sukker..

men vil i hvert fald supplere hende med lidt fiberpiller også..
k A Tilmeldt:
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182

#19 18. jan 2014 Ja en almindelig lille balle hø vejer Ca 15 kg. En halv balle nogen og aften, det passer meget godt
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#20 18. jan 2014 Krikken vi spiser også ting vi ikke kan fordøje, det er det der holder vores maver i gang
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#21 18. jan 2014
Foderpyramiden er jeg også dybt uenig med - i og med den placere hø nederst, som mindst vigtigt og stivelse over hø. Det taler alt forskning imod - inkl. et kig ind i hestens mave.
Gitte Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 1 Svar: 144

#22 18. jan 2014 Krikken.... Du læser foderpyramiden forkert. Det er ikke nederst på den måde, at det er mindst vigtigt. Det skal læses på den måde, at det nederste er de ting, hesten skal have mest af, og det er jo korrekt.
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#23 18. jan 2014 Jeg ser omvendt på pyramiden - nederst er det største rum, dermed det de skal have mest af. Måske den så giver mere mening?
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#25 18. jan 2014
Så giver det mere mening. Det gør mig dog ikke mere enig i, at halm/frøgræs ikke hører til sammen med hø og wrap ;o)
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#27 18. jan 2014 ha ha hoppedullen, det ved jeg godt. Seriøst hvis vi skal have en snak om det her så må du gerne lige holde dig fra beskeder der er til for at gøre grin med mig
Mich - Nu med pony Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 33 Følgere: 134 Heste: 3 Emner: 475 Svar: 5.391

#28 18. jan 2014 En hest skal have 2 kg wrap pr 100kg/hest
Eller
1,5kg hø pr 100kg hest.

Halm er senge tøj og ikke til at spise
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#30 18. jan 2014 Så bør du nok tænke lidt over hvordan du skriver tingene
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#31 18. jan 2014 mht at skrue tiden tilbage så er det da også urealistisk at sammenligne nutidens tamme fremavlede heste med de heste der som du skriver "faktisk levede som heste". som artiklen skriver så er græs egentlig det bedste hestefoder der finges, men at det i dag til en vis grad tangerer til at være kraftfoder pga indhold af sukker, og så da græs jo nemt skaber forfangenhed hos nogle heste, samt det åbenlyse at der ikke er nok græs til rådighed hele året
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#32 18. jan 2014 men det eneste jeg ønsker at komme frem til er, at så frem der er tale om en sund og rask hest (uden allergi eller stor risiko for sygdomme forbundet med halm) så sker der efter min mening intet ved at supplere det andet grovfoder op med halm. For meget hø kan også give kolik såvel som halm kan give det
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#33 18. jan 2014 Vil også give Krikken ret, måske halm ikke burde høre under den kategori den gør, men en kategori for sig selv der er noget mindre. Tror det er placeret der fordi det hører ind under grovfoder, men som jeg læser artiklen så ser det så ikke ud som om den mener at halm skal være en ret stor del af grovfoderet, blot at det skal være en del
k A Tilmeldt:
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182

#34 18. jan 2014 Tja..man kan jo lade være at omlægge sine græsmarker hvert år og gøde dem med gylle, så græsset nærmest eksploderer op....vores marker er "gammelt" græs, der kun bliver gødet hvert andet år og som kun omlægges hver 5. år. Vi har ingen forfangne heste .. eller ponyer Og de går på døgnfold i mindst 4 måneder.
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#35 18. jan 2014 Men - det udelukker ikke mit sidste argument, at der simpelthen ikke er græs nok året rundt til at hestene kan leve af det
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#36 18. jan 2014
Nej, og derfor suppleres der med hø eller wrap på folden ;o)
k A Tilmeldt:
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182

#37 18. jan 2014 nej, bestemt ikke nikita b...og derfor skal vi som Krikken skriver, supplere med hø eller wrap
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#38 18. jan 2014 Er slet ikke uenig - kun på det punkt at halm i mine øjne er en omend lille del af grovfoderet og helt ok at hesten spiser (som førskrevet hvis der ikke er tale om allergi, overspisning eller lign.)
k A Tilmeldt:
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182

#39 18. jan 2014 Ja halm er OK, hvis det kommer efter ca 15 kg hø/wrap eller mindst 2 % af hestens kropsvægt

Men fx 3 kg hø og halm for resten er i min verden ikke OK - så skal der i hvert fald være tale om en meget lille shetlandspony
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#40 18. jan 2014 Okay k A så fik jeg også lige præciseret hvorfor du skriver 15 kg Jeg snakker om en hest der som min vejer ca. 500 kg, så her vil der være snak om omkring 10 kg Så er jeg 1 kg bag din beregning og vi er dermed ikke langt fra at være enige

Men de 2 % hø/wrap du snakker om, trækker du ikke det græs den får når der er mulighed for dette fra? For det er altså ikke meningen min skal have noget hø til sommer så længe der er rigeligt med græs
Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#41 18. jan 2014
Nej, hesten får ikke hø til sommer hvis den går på døgngræs - det får de når de er i boks og det er typisk det folk angiver i kg :o)
Min kunne sidste vinter spise 10-16 kg hø, nu kan den kun spise 8-10 kg tør wrap.

Her i vinterperioden med boks og på fold - på fold har nogen fx. en bigballe stående de bare spiser af eller altid adgang i net.
nikita b Tilmeldt:
jul 2004
Følger: 21 Følgere: 20 Heste: 1 Emner: 6 Svar: 425

#42 18. jan 2014 min får 9 kg hø i boksen og har i løbet af dagen fri adgang til halm -det er denne fordeling af foderet jeg mener er ok, kunne ikke drømme om at give ham fx 4 kg hø og så halm for resten (før der kommer græs ind over igen)
kristine klint j Tilmeldt:
dec 2007
Følger: 71 Følgere: 71 Heste: 2 Emner: 3 Svar: 14

#43 20. jan 2014 http://www.brogaarden.eu/Nyheder.479/Nye-anbefalinger-for-grovfoderm%C3%A6ngde-til-heste.25.aspx#.Utz4PbSKaM9

her er det nyeste fra brogården , som dog har været kendt i MANGE år.
Det er dog endelig kommet ned på skrift.

håber du får noget ud af det

Gå til toppen

Kommentér på:
Hvad er forskellen på wrap, hø og halm..?

{{ group.groupName }}

Hvad er forskellen på wrap, hø og halm..? {{forumTopicSubject}}

Få billig hjælp fra private

Seneste udførte opgaver

Opret en opgave