ryttervægt på islænder. {{forumTopicSubject}}
Jeg håber der er nogle kyndige - eller vidende islænder folk som kan svare mig på et simpelt spørgsmål.
Det virker til at det inden for islænder-verdenen er normen at fuldvoksne mænd rider på ponyerne.
Ses der ned på det inden for den gren, eller er det så gammel en "tradition" at man ikke anser det som værende en problematik?
Hvad er den generelle tanke om det inden for islænder sport?
Det er en tanker der stødte mig idag, efter at jeg så et billede idag fra noget der ligner et islænder-stævne (hvis det hedder det), og som totalt uvidende, fik det mig til at tænke på det ramaskrig der ville opstå hvis same størrelse mand, kom på samme størrelse pony til et næsten hvilken som helst andet stævne.
Det skal IKKE ses som en diskussion om ryttervægt mm. men som velment nysgerrighed
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.770
Der er dem, som mener at man aldrig bliver for stor eller for høj til en islænder, og at islænderen sagtens kan bære store, høje og tykke mænd, også selvom hesten kun er 130 cm høj og sporty.
Og så er der den anden gruppe, som følger de "regler", der ligger i den "almindelige hesteverden", hvor folk holder sig under 10-15-20% af hestens vægt.
Om det er "de gamle, traditionelle" islænderryttere, der er af den første holdning, det skal jeg ikke kunne sige.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
Jeg tør bare ikke at spørge der inde, da jeg kan se at emnerne hurtigt kører op i en spids, uden egentligt indhold
Ved du om der skulle være noget belæg for at islænderen faktisk er stærkere end andre pony-racer?
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.770
Er det "islænder heste"-gruppen? For der er det præcis, som du beskriver. Diskutioner bliver kæmpe store, uden de egentlig er ment som en debat
Nej, jeg tror ikke, at der er belæg for det. Men hvis du skal have belæg for det ene eller det andet, så prøv at hør Krikken. Hun plejer at opbevare alle de gode artikler og undersøgelser!
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
Altså hvis man ser på mennesker muskler, så vil man godt kunne argumentere for at man har kunne skabe en heste-type, som genetisk har en muskelfibre sammensætning der gør at den er stærkere end andre racer. Det er ikke usandsynligt.
dec 2007
Følger: 51 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.176
https://icehorsemedia.com/da/praktisk-viden/item/1022-hvornar-er-du-for-tung-til-din-islandske-hest
Dog har jeg ik fundet den undersøgelse som Holár har lavet. Jeg synes det kunne være sjovt at se hvordan de var fundet frem til den konklusion
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 180 Emner: 397 Svar: 5.912
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.770
Nå, ja jeg ved ikke lige, om det kan lade sig gøre, men jeg tror ikke på, at det er rigtigt - desværre...
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 180 Emner: 397 Svar: 5.912
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
Faktisk ville det ikke undre mig, hvis islænderen genetisk er bedre betinget når det kommer til styrke, da de kan præstere bedre trods meget vægt på ryggen, end mange andre ponyer af samme størrelse kan.
Men igen - det er kun en tanke. jeg ved det ikke.
dec 2007
Følger: 51 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.176
Prøver at lægge et andet link ind og hvis i kan se, så skal i bare scrolle ned i bunden og trykke på det næste link, som er det link jeg har lagt ind i # 5
https://icehorsemedia.com/da/helbred-pleje/praktisk-viden/stor-rytter-pa-den-lille-hest
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Nogle af de mest velsete "guruer" og populære topryttere, er også nogle af de største ryttere i sporten. Enkelte direkte overvægtige, andre bare store muskuløse mænd.
Det har sikkert meget med tradition at gøre.
Den islandske hest er den eneste race på Island og pga. terrænet på Island har hesteryg været det optimale transportmiddel, især nogle årtier tilbage. Ligemeget om du vejede 50 eller 150 kg. Så hestene er mere eller mindre blevet avlet til at kunne bære det. Det virker ulogisk at så lille en hest kan transportere så store mennesker på ryggen, helt klart! Og endnu mere ulogisk og grotesk med alle de nye studier. Men faktum er, at selvom studier taler imod, så KAN de godt bære rytterne om man er imod det eller ej. De har kunnet i hundredevis af år, også med dårlige sadler og sko, fra de var 4-25 år gamle, hver dag, uden at komme synligt til skade.
Måske er mange islændere belastet af det, uden at vise det, og har skjulte skader. De har en enorm vilje og høj smertetærskel, så det ville ikke undre mig, at en del af dem ikke så gode ud hvis de blev tjekket igennem af diverse behandlere. Men udadtil, kan de uden at rynke på mulen, bære en mand på 150kg over stok og sten i 20 år. Og ikke bare som enestående tilfælde, men stort set alle islænderne på Island kan.
Og det har så holdt ved helt ind på stævnebanen. Det er blevet et syn folk er vant til. I flere århundrede har øjnene blandt folk på Island været vant til det, og det syn og den accept af størrelse på mand vs hest, har så båret sig videre til de andre lande, i takt med at racen også blev populær dér.
Om man skal acceptere oldtidens tradition som tilsynladende, i hvert fald udadtil, fungerer, eller om man skal stille sig mere skeptisk overfor det. Det er så spørgsmålet. Skepsisen vokser langsomt i islænderverdenen, og selv ved jeg ikke rigtig hvad min mening er omkring det. Jeg har en fod i hver lejr!
dec 2007
Følger: 51 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.176
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Apropos det med skader og at sige fra:
Min dyrlæge var fordi og vi kom til at snakke om det med hvornår heste siger fra. Hvor hun nævnte at islændere og koldblods er de værste på det punkt - de siger ikke fra, før skaden virkelig er sket og det er gået helt galt.
Og nej, der findes ikke nogen studier der taler for at islændere kan mere end andre heste mht. at bære.
Jeg googlede lige hurtigt og fandt det her.
http://sciencenordic.com/icelandic-horses-carry-heavy-burdens
" The results of the tests showed that the heart rates and concentrations of plasma lactate in the horses’ muscles increased when riders were heavier. The size of the horses’ back muscles also had an impact. Horses with more powerful back muscles were more capable of riding faster and further with heavier riders than horses with narrower backs.
“This shows in turn that good basic training is important for Icelandic horse performance. The Icelandic horse should not carry too heavy a load on a daily basis, but unfortunately their riders are often much too heavy,” says Andersen. He says the maximum weight of a rider should be one quarter of the horse’s weight. "
Og en anden med vægt og tölt.
"The results (paper I) showed that both heart rate and lactate increased with increased BWR which reflects the response of the weight of the rider alone, as the riding style was the same throughout the test. The BWR at the lactate threshold (4 mmol/L) was 23%, with a individual range of 20.0-27.5%, indicating a considerable difference between individual horses.
The results (paper II) showed that increasing BWR from 20% to 35% did not affect beat, symmetry and height of front leg lift in tölt. However, it led to decreased stride length, increased duty factor (stance phase of the legs), and increased bipedal support (two legs on ground), at the expense of decreased unipedal support (one leg on ground). This means that increased rider‘s weight affects some stride parameters of tölt and can possibly negatively affect subjective judgement of tölt, e.g. in competition. "
http://holar.is/en/the_effect_of_rider_weight_on_icelandic_horses_in_tolt
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 180 Emner: 397 Svar: 5.912
Jeg tror ikke på at de kan holde til mere end andre racer, jeg tror bare de generelt er bedre til at bide ting i sig og ikke vise deres ubehag udadtil.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Og undersøgelsernes resultat giver mening, umildbart. Men hvorfor står det så anderledes til i praksis? Hvorfor har islænderen kunnet bære store mænd og været brugt som transportmiddel i flere timer dagligt, hele deres levetid, uden at vise tegn på smerter eller skader? Men tøltet op og ned ad bakke med en god vilje, og været klar dagen efter, og dagen efter igen?
Jeg synes det er interessant, at noget som virker så ulogisk og som har så mange undersøgelser som taler imod sig, alligevel fungerer rigtig godt i praksis. For hesten kan ikke kun til nøds klare det - den er rigtig god til at klare det. Det er jo ikke kun et spørgsmål om, at de ikke lige akkurat ikke knækker midt over, men at de stadig har en drivkraft og liv i øjnene, og holder i rigtig lang tid.
Og nej, jeg påstår bestemt ikke, at de IKKE har skader, som de vælger ikke at vise. Jeg synes bare, at det er utrolig spændende, at islænderen tilsynladende kan gøre det umulige, og hvad fysikkens love taler imod. Lidt ligesom at brumbassen ikke burde kunne flyve. Det er nogle ting som vores logik ikke kan forstå, men som stadig virker.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Well - det med at holde i lang tid - det kan heste jo sagtens uanset hvad vi udsætter dem for. Du kan proppe en hest på primært halm, ikke indgræsse den, ride med forkert sadel, fodre primært havre og/eller byg og ikke ride det der ligner dressur på den - og den bliver stadig 30 år, måske den heller ikke bliver forfangen.
Jeg tror at alle heste siger fra - det er bare ikke altid de bliver hørt.
Koldblodsheste og islændere, fjordheste, haflingere har ofte en anden måde og reagere på vdr. pres og det at være følsom - de reagere ikke så følsomt på pres, som min kugle der sparker og bukker hvis hun synes, at pisken er lidt for træls.
Min siger fra højt - jeg synes at koldblods og andre også siger fra, men det er bare med bitte, bitte små signaler. Der bliver ikke bukket, sparket, bidt o.l - måske der bare bliver slået en gang med halen, smasket en gang ( det er et beroligende signal ved stress ), flyttet sig lidt væk fra skamlen ved opstigning, hesten løber lidt hurtigere og er tungere fortil for at holde sig kørerende.
Også kan det være at de kan holde sig kørerende og gå frem, fordi de kompensere andre steder i kroppen - hvis jeg har ondt i ryggen fx, så kan jeg godt leve med det, hvis jeg bare sætter mig på en bestemt måde på en stol.
Så for mig giver det egentligt fin mening.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Så måske er det bare et spørgsmål om moral, hvor vi er uenige. Altså om det er okay, at fortsætte noget som fungerer, muligvis kun fordi hesten er enormt tolerant, eller ej.
Jeg stoler i hvert fald på, at jeg selv og andre ejere i de fleste tilfælde, godt kan se om deres hest er glad eller ej. Også selvom ryggen svajer og sadlen knager. Men har man mistanke om at hesten har smerter, skal man selvfølgelig ikke fortsætte. Det er en balance, og min filosofi er mere at føle og prøve sig frem i virkeligheden, i stedet for at læse artikler derhjemme. Ligemeget hvilket emne vi taler om. Så jeg tror bare vi ikke har samme moral og filosofi.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
næst, der er vel flere faktorer der spiller ind, ud over vægten.
Ved andre heste, tænker man selvfølgelig i vægt, men lige så vel i rytterens fylde, og længe. Hvordan fungere det ved Islænderen?
Ærligt, så ser det forfærdeligt ud med lange ryttere på så små ponyer - og jeg tænker, at det må påvirke deres balance, og ydeevne enormt, at der sidder en flagstang på ryggen og vifter rundt.
Men til gengæld er det sjældent at man ser en "tyk" rytter på islændere, hvor bagenden simpelthen ikke kan være i sadlen. Mændene ser oftest bredskuldrede ud, men har den typiske lille mandemås.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Tjaaaa, i en del tilfælde hvor folk på facebook skriver " min hest har det godt, den kan godt bære mig, den viser ingen tegn på at den ikke kan og dyrlægen siger den ikke fejler noget " og vedlægger video eller billed, ser jeg nogle ting som ejeren måske ikke ser - som for mig tydeligt indikere at hesten netop ikke kan bære rytteren særligt godt, men som ejeren ikke tolker ligesom mig.
Så jeg tror egentligt ikke vi er uenige? Jeg konstatere bare, at vi kan udsætte hestene for en masse og de overlever fint. Derfor får jeg ( beklager sproget ) lange patter, når nogen bruger argumentet " jamen den er jo ikke død endnu/den er 25 år gammel " for et argument for at noget fungere/er godt.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
" Men til gengæld er det sjældent at man ser en "tyk" rytter på islændere, hvor bagenden simpelthen ikke kan være i sadlen. Mændene ser oftest bredskuldrede ud, men har den typiske lille mandemås. "
Argh AMT, du er nød til at være medlem af den islænder gruppe noget længere eller også se nogle billeder fra islænder stævner, for dem findes der en del af
Samme til fjordheste stævner.
dec 2007
Følger: 51 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.176
HVORNÅR ER DU FOR TUNG TIL DIN ISLANDSKE HEST?
Ryttervægt er måske et af de mest omdiskuterede emner indenfor islandshestekulturen - og indenfor hesteverdenen generelt.
Der findes næsten ligeså mange holdninger til, hvad en islandsk hest egentlig kan bære, som der findes ryttere. Nogle mener, at der burde være en vægtgrænse på helt ned til 65 kg, mens andre finder det rimeligt, at fuldvoksne mænd med en kampvægt langt over 100 kg er helt okay på ryggen af en islænder. Så hvad kan vi egentlig regne med og hvilke retningslinjer bør vi følge?
Ny engelsk undersøgelse giver et bud
På nuværende tidspunkt findes der ingen danske videnskabelige undersøgelser om ryttervægt - hverken på heste generelt eller særskilt i forbindelse med den islandske hest. Derfor må vi kigge englænderne over skulderne, for den engelske islandshesteforening (Icelandic Horse Society of Great Britain) har netop udgivet en rapport, der kommer med et bud på et endeligt resultat af den evige debat. Rapporten fastslår, at hvis vi udelukkende kigger på vægten og dermed ikke medregner andre faktorer, så er det optimalt, at ryttervægten maksimalt udgør 25-30% af hestens egen vægt. Den engelske islandshesteforening understreger dog også, at man ikke kan konkludere noget på baggrund af vægt alene. Rytterens balance og teknik, samt hestens fysik vil også utvivlsomt spille ind i det samlede regnestykke. Derfor henstiller de til, at fritidsryttere bruger vægtanbefalingen som en guideline frem for et endeligt facit.
Hólar Universitet sætter vægtbarren lidt højere
For et par år tilbage udførte de en lignende undersøgelse på Hólar Universitetet på Island. Her blev konklusionen ligeledes, at ikke kun vægten i kg er afgørende for, hvor meget belastning en rytter tilfører sin hest under ridning.
Den islandske undersøgelse blev udført ved, at de samme ryttere red de samme heste i samme tempo tölt på samme distance - men med en gradvist øget vægtbelastning for hver ny tur. Resultatet viste, at en voksen, veltrænet islandsk hest performede bedst i testen, når de bar en rytter i god balance, der vejede op til 35% af hestens egen kropsvægt. Men ligesom englænderne slog islændingene fast, at faktorer som hestens træningsniveau og kondition samt rytterens ridestil ikke kan udelukkes, når vi skal nå frem til et endeligt facit. Det generelle råd fra Hólar blev derfor i 2014, at jo tungere en rytter er, jo mere opmærksom på sin hest og dennes ydeevne må vedkommende være.
Overvægtige heste gør vægtsammenligningen utroværdig
Tilbage i januar bragte Hestemagasinet en onlineartikel, hvor Mette Uldahl, der er dyrlæge ved Vejle Hestepraksis, udtalte sig om den svære debat. Hun stemmer i med både englænderne og islændingene og fastslår, at vi ikke kan bruge et fastlagt skema, når vi skal afgøre om en rytter vejer for meget til sin hest. Hun peger også på, at det er vigtigt at kigge på synergien mellem hest og rytter, rytterens balance, træningsintensiteten og hestens brugsfunktion. En hest der bliver brugt til rolige ture i skoven, bliver uanset ryttervægt ikke belastet i samme grad som en hest, der forventes at udføre en atletisk funktion fx i stævnesammenhænge.
Mette Uldahl nævner tilmed den faktor, at ligningen med ryttervægt kontra hestens vægt bliver utroværdig i det øjeblik, der er tale om en overvægtig hest. For selvom rytteren så procentvis vil passe til hestens vægt, er det ingen garanti for, at hesten ikke overbelastes unødvendigt.
Er du i tvivl?
Udover vores vægt er der mange andre ting, vi kan gøre for at sørge for, at vores heste belastes mindst muligt og har de bedst mulige vilkår for at bære os på ryggen. Korrekt udstyr og en velafbalanceret rytter er første skridt på vejen mod en harmonisk equipage. Er du i tvivl, om din vægt påvirker din hest uhensigtsmæssigt, så tag fat i din dyrlæge, der kan hjælpe dig med at klarlægge din hests fysik og generelle velbefindende.
Kilder: holar, everhorse
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Hehe, det er sjovt som den artikel Miss Soffy har indsat, kan dreje det orginale studie lige nøjagtigt som man ønsker
Det studie med tölt der nævnes - er det jeg har indsat citat fra længere oppe hvor der netop nævnes, at tölten blev påvirket.
apr 2010
Følger: 52 Følgere: 48 Heste: 5 Emner: 19 Svar: 208
Om der så er baggrund for at det ikke bemærkes, tjaa. I forrige nummer af TØLT (dansk islandshesteforenings blad), bragte de i hvert fald en undersøgelse fra Holar, der viste at hvis rytterens vægt kom over de 25% af hestens havde det negativ indflydelse på dens evne til at præstere. Så ud fra det kan man de veje op mod de 90 kg på en gennemsnitlig islænder, og så er der da en del mænd der godt kan være med.
Her i tråden snakker i lidt om hvorvidt der er belæg for at en islænder kan bære mere end ponyer på samme højde. Det ved jeg ikke, men jeg tænker personligt også at man skal se det lidt omvendt, at det ramaskrig, der ville være hvis en voksen mand red dressurstævner på en kraftig pony på 140, måske ville være lidt ovendrevent. Jeg oplever i hvert fald at der i spring/dressur-verdenen er en tendens at dømme meget på hvorvidt en rytter er "for høj" til en hest, baseret udelukkende på om rytteren ser "stor" ud, uden nogen tanke for om rytteren reelt er for tung, eller noget belæg for at hesten er besværet.
Krikken: Har du nogensinde håndteret/redet en islænder? Jeg har meget begrænset erfaring med koldblodsheste, fjordheste og haflingere, så det kan da godt være du har ret i at de ofte ikke udtrykker ubehag særligt tydeligt. Islændere er meget forskellige, så der er da helt sikkert nogle der er som de beskriver, men en stor anddel er enormt følsomme, og viser tydeligt ubehag med stejlen, bukken, løben osv. Eks. min egen hopper hviner bare man laver en for hurtig håndbevægelse
apr 2010
Følger: 52 Følgere: 48 Heste: 5 Emner: 19 Svar: 208
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Det var en snak med dyrlægen - der snakkede om ting som tænder der gør ondt, skader i benene og andre ting. Hun oplevede at komme ud til heste der ligner et krater i munden og ikke har haft tandlæge i evigheder, men som ingenting siger/viser over måske at tabe lidt af foderet. Eller heste som har pænt alvorlig kolik og måske kun lige trækker lidt med benet op under maven.
Lige med buk osv. synes jeg ellers islænderfolk er de første til at blære sig med at det kan islændere da ikke finde på, hverken at sparke, bukke eller andet fordi de heste der gør det, bliver der ikke avlet på eller noget i den stil.
Men hele tanken/idéen med at heste heller ikke må det - kan jo også have en indflydelse på det med at "sige fra" - hvis hesten ignoreres og bekæmpes hvergang den forsøger at sige fra, så ender det i tillært hjælpeløshed. Og jeg ved ikke, om det er noget der kan "videregives" i avlen på en eller anden måde - men egentligt spændende tanke.
apr 2010
Følger: 52 Følgere: 48 Heste: 5 Emner: 19 Svar: 208
Det med at "islændere ikke sparker" stammer jo fra, at de på island i århundreder har haft massere af heste, hvor de så red på de gode, og spiste de dårlige. Og de dårlige har jo så tit været dem der var aggressive overfor mennesker. Og det gode sind er da også fint blevet avlet videre i mange tilfælde, men jeg synes ikke det er så konsekvent som nogle godt kan lide at påstå. I danmark spiser vi jo ikke de aggressive heste (desværre :D), og så kan en hest med godt sind jo sagtens begynde at sparke ved dårlig håndtering.
jul 2010
Følger: 72 Følgere: 70 Heste: 7 Emner: 65 Svar: 772
Selv vejer jeg omkring de 90 kg pt. - og det er uden tvivl en belastning for Leira at bære, især fordi jeg er nødt til at ride med lammeskindssadel indtil hendes tilpassede sadel kommer hjem. Man kan godt se forskel på når jeg og min mor rider - men det er små tegn. Tegn som måske mere ville blive beskrevet som "over middel vilje" ... Så indtil jeg har tabt mig rider jeg ikke mere end 1, måske 2 gange i ugen (nogle uger rider jeg slet ikke) og det er af maks 20-25 minutters varighed og med stort fokus på at hun bruger ryggen så godt som muligt. Al anden træning med min mor på ryggen eller uden rytter på, er også med fokus på at opbygge og bevare hendes brede, stærke ryg!
Egentlig synes jeg at have lagt mærke til (udover selvfølgelig den tydelige kløft mellem de to lejre ), at der faktisk er færre meget overvægtige ryttere på islænderne, samtidig med at der kommer mere fokus på en "korrekt" opbygning af hestenes rygge - noget som også vores hestes kiropraktor har lagt mærke til (:
mar 2007
Følger: 10 Følgere: 72 Heste: 8 Emner: 70 Svar: 1.147
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Min Basse siger fra, og der er så ALLE har forstå det, han er total intolerant over for alt, som på nogen måde kan genere ham. Og ALLE som i ALLE ryttefejl bliver påpeget. Og da han var Elevhest, blev rytterne da bare vippet af, når de var for trælse, at rytterne så brækkede knogler i den forbindelse, kunne Basse da ikke tage sig af, han ville ikke være elevhest.
At sige at koldblodsheste ikke kan sige fra, vil jeg på ingen måde give dig ret i. Man ja de har ofte en godt hoved, men sige fra de kan de altså godt.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
også ser det bare ikke harmonisk ud.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
jeg ved ikke hvordan at islænderr ryttere indvirker med benen, men dine ben ville skulle skifte position, for at kunne indvirke på "alimindeligvis".
jo længere en overkrop går i vejret fra sadlen, jo mere påvirker den hestens balance.
jeg ved godt at du ikke syntes at du er for stor til dine ponyer, og nok heller ikke er det inden for islænderverdenen. men med dressur briller - og ud fra de antagelser at islænderen ikke er betydeligt anderledes end andre ponyer, så kan en rytter godt være for stor.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Mht hvordan islænderrytterne indvirker med benene, så synes jeg aldrig det har været et problem, da man ikke har behov for at bruge nederste del af benet.
Islænderen er i forvejen en så fremadgående hest, at der sjældent er brug for drivende hjælp, og hvis der er, så er min erfaring, at folk bruger stemmen eller pisken. Sporer er bl.a. heller ikke tilladt, hvor imod pisk er i alle klasser, så det ligger mere op til at bruge pisken som hjælp i stedet for hælene.
Mht sidebevægelser, og generelt bare flytte sig for benet, er dette heller ikke et problem. Dels fordi racen er meget sensitiv overfor hjælperne, så et lille pres med knæet er ofte nok til at de flytter sig. Derudover er der aldrig behov for i sporten, at de lærer mere avancerede øvelser. En schenkelvigning og en simpel versade, er nok at kunne selv i det højeste klasser.
Mht generelt at være ved hesten for at bibeholde kvaliteten af f.eks. tølt, så har man knæene og schenklen til den, og ikke hælen.
Håber det giver mening og ikke er for kludret skrevet.
dec 2007
Følger: 1 Følgere: 2 Emner: 5 Svar: 372
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Synes det er interessant, hvis man kan uddanne en hest til at gå avanceret dressur, og aldrig nogensinde benytte benene til noget, ikke engang den øverste del. I mit hoved lyder det som, at gøre indlæring endnu mere kompliceret og lade hesten i stikken. Kyra skriver endda selv at en god halv parade kommer, når hesten er lydhør overfor den anholdende tøjle og det drivende ben, på samme tid.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Men det ændrer ikke på, at selv hende der Kyra bruger schenklen som en drivende hjælper i bl.a. halv parade, eller på noget af det andet jeg skrev.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
det er jo en dirkte løgn
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Og så er det altså meget svært at bedømme vægten på mennesker, med det blotte øje, ligesom vægten af hesten ikke kan ses og bedømmes med det blotte øje, har du ts måske i #45 (lines billede) måske et super syn, der kan fortælle hende at hun overskrider vægtgrænsen? Nej vel, så er kommentarerne til billedet usmagelige. Hvis man istedet havde kommenteret at man synes hun ser for høj ud, er dette jo i overensstemmelse med sandheden, men at skrive at “forskningen viser at hun er for stor” er at kaste mudder selv
Det er meget sjovt at læse, men når jeg ser omkring mig hvor jeg står, så er der mange af de robuste, kraftige (muskuløse ikke fede) islændere, som egentlig er som en hest at sidde på, blot med langt kortere ben, her tvivler jeg på at der er nogle der overskrider 25% af hestens vægt, derimod ligger de fleste på 15-20%.
Vi har mange behandlere igennem, også kiropraktorer, massører og dyrlæger, der ikke er fra ishesteverdenen og ingen af dem har noget at udsætte på hestene kontra vores vægt. Derimod har jeg også haft tandlæger, massører og kiropraktorer, der fortæller om hvordan dressur- og springheste rides i stykker og smadres psykisk, desværre er der mennesker i alle vores forskellige hesteverdner, der ikke tager hensyn til hestene, så de historier kan altid findes.
Så fordi man synes det ser mærkligt ud, skal man ikke glemme at mange mænd ikke vejer ret meget mere end 80 kg og nogle mindre (især ryttere, der synes jeg generelt det er tynde mænd) så de overskrider heller ikke grænsen.
Så ja der er nogle, der overskrider grænsen og det er IKKE ok, men derfor skal vi andre, der ligger fint indenfor grænsen vel ikke stoppe med at ride. Det ville betyde at dressur-ryttere alle skal stoppe, fordi nogle dressur-ryttere rider “træk og slip” og hiver mulen ind til bringen, eller springrytteren skal stoppe fordi nogle ryttere til stævner pisker deres heste for vildt (begge eksempler noget jeg har set ofte til stævner, og derfor stoppede i den del af hesteverdenen)
Jeg ser kun ryttere, der vil det bedste og jeg har aldrig haft en ridelærer, der går mere op i at hestene takter rent, går korrekt og samler sig korrekt efter dressurfordringen (ude nat gå bag lod) end siden jeg kom til islænder verdenen
Så jeg synes at det er helt fint at man rider islænder også som mand, når man ikke overskrider vægtforholdet, mens jeg samtidig er helt klar over at hestene kan trænes til at kunne mere, ved korrekt træning, ligesom de kan nedbrydes ved forkert træning.
Man skal bare lige huske at se indad og holde fokus på om man blot synes det ser mærkligt ud eller man reelt har belæg for at ekvipagen ikke passer sammen, jeg har endnu ikke set forskning, der siger at hesten tager skade af for høje rytter, kun spekulationer (ret mig gerne med links til dem, hvis de findes, elsker at lære nyt)
Hav en dejlig aften derude
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Og jeg er stadig af den opfattelse at højden ikke har betydning
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Selvfølgelig indvirker det forskelligt, men jeg har umiddelbart til gode at støde på forskning, der viser det er skadeligt. (igen kan det være det findes, jeg har bare ikke set det)
Så kan vi diskutere om man synes det er upraktisk at vi ikke bruger hælene, men jeg har personligt aldrig redet så meget for sædet, som nu og det tvivler jeg på skader nogen hest
Personlige preferencer vil jo altid være et subjektivt emne, som vi nok ikke bliver enige om, og ej heller behøver at blive, men det betyder ikke at vi skader hestene fordi du synes det ser mærkligt ud og ikke selv ville kunne ride sådan
maj 2009
Følger: 55 Følgere: 603 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.770
Hun vejer cirka 450-500 kg og er omtrent 150 cm høj.
Min kæreste, som sidder på ryggen, vejer 62 kg og er 180 cm høj.
Jeg synes, at det giver et ret godt billede af en stor rytter, der ikke er for tung, men bare er høj. Nogle mænd kan jo sagtens ride islændere, f.eks. min kæreste, der ikke vejer særlig meget.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Så er det jo også selvmodsigende, at sige de er stærke heste, for de er tilsynladende ikke stærkere end de racer som forskningen blev lavet ud fra så?
Selv synes jeg, at 20% reglen kan være en fin guide, men jeg synes heller ikke det automatisk er forkert, når nogen overskrider den. Jeg er ret ligeglad med om folk er både høje og tunge og vejer 30% af hestens vægt, så længe hesten ser ud til at kunne bære det med lethed. Hvilket min erfaring er, at de fleste islændere godt kan.
Og hvis man tror, at islænderen er så kompakt og robust, at selv størstedelen af de store mænd ikke overskrider 20%, så tager man nok fejl. De små islændere vejer kun 300-320kg, og på sådan en ville de fleste af mændene øverst i sporten altså veje tæt på 30% af hestens vægt. Med undtagelse af nogle af de høje, tynde mænd, som der også er en håndfuld af.
Mht billedet i #45, så er det vel ikke langt fra at antage, at rytteren vejer på den gode side af 20% af hestens vægt. Rytteren vejer 80-85kg, dvs hesten skal veje mindst 400kg og det vejer en hest på 135cm ikke.
Men igen, og hvad så? Hvis rytteren selv føler de passer sammen, er det så ikke ligegyldigt om vedkommende vejer 21, 22, 23% af hestens vægt?
Jeg forstår ikke, at man lader det påvirke en så meget, at man går i forsvar og kalder kommentaren modbydelig. Kommentaren skriver endda, at rytter er for tung hvis man antager at islænderen ikke er stærkere end andre ponyer, og man tager udgangspunkt i hvad forskningen siger. Altså hvor er løgnen?
Men hvis man tror på at islænderen er stærkere eller man ikke er enig i forskningen, så er rytteren jo ikke for stor?
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Når jeg ser på gennemsnit af vægten der hvor jeg er, så er det ikke 300 kg, men nærmere 400 og nogle over. Rigtigt at hesten ikke er høj, men den er dælme mere muskuløs og robust end en tilsvarende pony, med mindre det er en spinkel sporty type, men selv her kan vægten snyde.
Jeg har set en robust bygget islænder på 1,37 veje 450 kg uden at være det mindste overvægtig, og kan se på forskellige fora at det har andre også oplevet (på brovægt, ikke kun med målebånd) Så hvorfra du har dine 300-320 kg er din erfaring, men absolut ikke min og derfor kan jeg ikke ud fra et billede konstatere at hun skader sin hest.
Jeg forsvarer ikke noget, men ja selvfølgelig trækker vi det ind i diskussionen, fordi det er en diskussion om det er forkert at ride islændere, som voksen. Jeg taler ud fra den erfaring jeg har, og antager ikke noget generelt, men mener selvfølgelig at man skal tage hensyn til hesten, men også at nogle heste ville kunne bære langt mere end de 20% mens nogle ikke ville kunne bære 15%, det kommer an på så meget andet, men det er en fin guide, og den guide in mente kan jeg se at der hvor jeg befinder mig, er der ingen der er for tunge.
Jeg begrunder hvorfor jeg rider islænder, og herunder at jeg synes at det bør være under samme hensyntagen som enhver anden hest, jeg forsvarer intet, men der stilles et spørgsmål og det må man vel godt besvare, selvom man ikke er enige?
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
Jo da min hoppe var meget overvægtig der vejede hun 399 kg, men der var hun os pænt overvægtig.
Alle mine heste har desuden været vejet på vægt.
Jeg tvivler stærkt på at en isbasse på 1.37 har vejet 450kg uden at være overvægtig. Det er hvad med store robuste haflinger vejer, når han er i 'topform'
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Og jeg tror ikke nogen forsvarer sig, at forsvare sig er negativt ladet i min optik, samme med at skrive generelle formuleringer om en ryttergruppe. Det optrapper konflikter, istedet for at man læser indlæggene, som forklaringer.
Jeg kan vende den om, hvorfor er man imod at der rides på disse ponyer/heste, hvis det ikke er vægten det kommer an på?
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Har set spinkel 145 islænder veje mindre end robust 132 Så for mig er højde ikke så vigtigt, mere drøjde
Ps nope den var ikke overvægtig og ja tallet overraskede og er IKKE udtryk for gennemsnit, nok mere i toppen, men for at sætte det i relief
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Well Dorthe - jeg har oplevet anderledes
Iøvrigt, når folk snakker generelt om islændere og overvægt i forhold til hele " hvad kan de bære " debatten ". Så fandt jeg det her spændende studie.
https://www.horsetalk.co.nz/2016/10/22/one-in-four-icelandic-horses-danish-podgy/
" “This study is the first to document that overweight and obesity is a common problem among Icelandic horses in Denmark,” the study team reported.
“The results … show that 24% of mature Icelandic horses in Denmark are overweight or obese, and that owners tend to underestimate the body condition score.”
Som egentligt gælder for rigtig mange hesteejere - at vi undervurdere, hvor overvægtige vores heste er. Også kan man jo let sige " min hest bære ikke på ekstra overvægt ".
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Hvorfor begynder du at inddrage, at du ikke udfra billedet kan se om hun skader sin hest? Det kan jeg heller ikke? Og ingen har påstået at hun skader sin hest. Min pointe er netop, at bare fordi man vejer over 20% så betyder det ikke at man skader sin hest.
Og mht dit spørgsmål, "hvorfor er man imod at der rides på disse ponyer/heste, hvis det ikke er vægten det kommer an på?", så ved jeg ikke om det er mig du spørg, men hvis det er mig, så har jeg igennem hele tråden, netop skrevet at jeg ikke er imod der rides på dem uanset vægten. Tror jeg er den i tråden som er mest ligeglad med hvad rytteren vejer.
Men det er så trættende når folk begynder at lyve overfor sig selv. Hvorfor ikke bare acceptere at man vejer over 20% og være ligeglad med udefrakommende meninger?
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Det jeg egentligt finder mest trættende uanset race - ikke rigtigt aporpos ryttervægt også alligevel ikke, er folk der ikke kan have deres bagdel i sadelen, fordi hesten ikke kan bære en længere men de insistere på at skrue deres bagdel ned i en 16".
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Jeg tror jeg misforstår din tekst lidt fordi du kommer med lidt generelle udmeldinger om islænderfolket og vendinger som forsvare og blære sig, ord som jeg synes er negativt ladede
Jeg er enig med dig langt hen ad vejen, men er måske uenig i at de fleste vejer mere end 20% igen kan jeg kun sige det ud fra hvor jeg står, men hele vægt delen kom ikke fra din tekst, men fordi der så konstaterende skrives at “hun er for stor til hesten” (ej korrekt citat) uden man har belæg for det.
Som jeg ser det i min omgang med isheste, kan jeg blot konstatere at de 20% fint overholdes og det synes jeg personligt er fedt Jeg skriver dog også at jeg er klar over at hesten sagtens kan trænes til at bære mindre og rides istykker så den slet ikke kan bære.
Så nej jeg synes ikke vi lyver overfor os selv (igen negativt ladet ord i min optik) for jeg ser ikke problemet hvor jeg er? Men jeg kan også kun gætte på om det sker andre steder og beskrive min verden, for at fortælle at det er også noget der tages hensyn til hvor vi er.
Men vi spørges jo ind til det og så forklarer jeg at jeg ikke ser det som et problem at ride hestene, bla. fordi vægtforhold ikke er så meget anderledes end spinkle heste og deres ryttere Det er hverken forsvar, lyven til sig selv eller andet, blot min erfaring
Hele pointen med tråden er vel en diskussion om hvorvidt voksne mænd bør ride islænderen, og en del af det, er for mig at hesten er bygget til det og trænes korrekt, herunder at man også har i baghovedet at forskning viser at jo større vægt, jo større risiko for skade
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Det er vel egentlig det vigtigste! Man skal passe hesten og det udstyr den kan passe
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
Jeg oplevede dog ofte i min tid i islænder verdnen, at islænder ejere tror deres heste er top tunede, den gamle model etc, når virkeligheden er at de var smæller fede.
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Og ja, vi kan nok kun konkludere, at vi har været forskellige steder i islænderverdenen. Jeg har redet cirka 100 forskellige islændere (job, haft i træning, redet veninders osv) og jeg har kigget på hundredevis med egne øjne (opstaldningsteder, stævner osv), og de eneste gange en lille islænder har vejet over 400 kg, har været når den var overvægtig. Og at de fleste islændere i sporten i snit vejer cirka 330-360 stykker, da de er så slanke. Jeg KAN og vil ikke tro på, at en hest på 135 eller deromkring nogensinde kan veje over 400kg medmindre den er overvægtig. Men jeg kan heller ikke sige du tager fejl, jeg tror det bare ikke, hvilket vel er mit eget problem Den ene af mine tidligere, vejede f.eks. cirka 310 kg og var 134, og var hverken meget sporty eller meget kraftig. Bare dejlig gennemsnitlig bygning.
Så der er vi tilbage til, at jeg er i min fulde overbevisning, at der er flere mænd som vejer over 20% på islænderne end der er mænd som vejer mindre. Og ja, der er vi bare uenige, tror jeg.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
Men prøv at spænd en stang fast på ryggen. Jo højere stangen er - jo mere påvirkes din balance, og jo mere belastes din krop.
jeg ved ikke om der er forskning på det, og ejg gider ikke lede efter det. så det må du selv, hvis du kun tor på ting hvis det der er forskning bag..
Når det så er sagt - så prøv at smid et billede op af hvad du mener er en veltrænet islænder i korrekt hul.
Jeg har siddet og kigget nettet tyndt, og alt peger på, at der måske findes 1 ud af 1.000.000 der vejer 400 kg, uden at være overvægtig.
Men det er selvfølgelig bare ud fra rigtig mange forum emner, her, på heste-nettet, joras mm.
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Jeg tror så mere du rammer plet med dit gennemsnit for sportshestene, og ja her ligger sikkert nogle over de 20%, men det skriver jeg jo netop også at heste i (korrekt) træning selvfølgelig kan bære mere end tilsvarende i dårlig form eller redet ukorrekt, så sådan helt basalt set er vi jo enige
At jeg så her hvor jeg står kun ser robuste hypper, gør at jeg kun kan udtale mig om det og gætte på resten, men jeg må også sige at da vi var til et stævne, var de mænd jeg så ride, altså nogle spinkle nogen, så de findes også
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
En ting jeg heller ikke forstår ved islænder ridning er;
Man kan have en sadel ens popo faktisk godt kan være i, men alligevel insistere man på at flytte alt vægten ud på bagsvidselen og dermed fordele trykket forkert - som hvis man var for stor til sadelen. I don't get it - men det er vidst noget med at få hesten sat i gangarten.
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Som ved mennesker kan topatleter hvis muskler er godt trænede (ikke pumpede) godt veje mere end de ser ud til, fordi musklerne “fylder” mindre end samme mængde fedt, det gælder også for heste
Jeg mener at man plejer at sige 350 er gennemsnit, så ligger der altså lige så mange over som under
Jeg kan sagtens se hvad du mener med stangen, men kan ikke omsætte det til ridningen, for jeg flagrer ikke rundt, når jeg rider? Altså er ikke den dygtigste rytter, men sidder altså stille.
Derimod kan du have ganske ret i at en høj utrænet rytter kan være et problem, men her tænker jeg ikke blot højden, men at alle utrænede der ikke sidder stille er et problem, men lige om man er 20 cm højere kan jeg ikke se hvad skulle gøre i forhold til hvordan man sidder? En stang er jo dødvægt, det er en rytter (forhåbentlig) ikke
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Og heldigvis er det ikke sådan vi lærer det, der hvor jeg får undervisning, her skal sadlen passe, ligge korrekt og så skal tolten komme af korrekt ridning og ikke ved at trykke bagdelen flad og hive hovedet op (ups generalisering af mig, men det er ikke ment som at alle gør det, men blot at det er den opfattelse jeg fik første gang jeg søgte på tolt hjælp )
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Snakker vi for stor bagdel i for lille sadel gælder det sådan set alle heste - at man fordeler trykker forkert og mere centeret på et bestemt sted. Samme hvis man rider i en sadel der ligger i bagvægt :).
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Jeg er dog helt enig i at ser man billeder og videoer, så er det desværre noget man ser ret meget, og det er bare ikke ok Og DER kan vi snakke om, om det er ok at ride dem, hvis det er nødvendigt og så er jeg ligeglad med højde, drøjde og køn på rytteren - man bør ikke ride hesten, hvis sadlen lægges sådan. Det bliver jeg nok ikke overbevist om uanset.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
aug 2013
Følger: 1 Svar: 10
Inden jeg skiftede havde jeg samme holdning som mange af jer: Man skal aldrig vige fra 20 pct-reglen, det er ren dyremishandling at fuldvoksne mænd rider rundt på bitte små "ponyer" og derudover ser det frygteligt ud!.
Efter at have skiftet og hvor jeg nu har fået et ret god indblik i islænderen som race, de forskellige typer og ikke mindst rytterne, så må jeg sige, at jeg har fået rykket en del ved mine tidligere fordomme.
For set første er jeg ikke længere i tvivl om, at islænderen styrkemæssigt ikke kan sammenlignes med DSP'ere eller andre ponyracer. På trods af deres lave højde, så er det en utrolig stærk og udholden race - også de mere ædlere typer. Som undersøgelser påpeger, så er grænsen 25-30 pct. og ikke de 20 pct, som er gældende ved andre racer (Selvfølgelig kræver det at hesten er i form og har fået opbygget gode muskler). Min egen uvidenskabelige teori er, at de er mere kompakt bygget, har kortere piber og selvfølgelig at de er avlet til at gå med voksne mænd i hårdt terræn gennem århundreder. Jeg vejer selv 48 kg, så for mig er vægtgrænseproblematikken ikke et problem, men efter at have fået mere indsigt i racen, så har jeg intet problem i at smide en fuldvoksen mand på 90 kg op på min hest - så længe han kan ride! Jeg synes også, at det er bemærkelsesværdigt, at jeg aldrig har hørt om kissing spine blandt islandske heste, hvorimod det er meget udbredt blandt varmblod.
For det andet, hvad angår det æstetiske, så har min præference også ændret sig markant. I dag synes jeg, at der er en smuk harmoni mellem selv de langbenede ryttere og mindre heste. Jeg forstår godt, at man som dressurrytter har svært ved at se dette (Det havde jeg selv), men det kommer an på, hvad man er vant til at se. Man bruger naturligvis schenklerne anderledes på de små, men det er som så meget andet en vanesag:-)
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
" Som undersøgelser påpeger, så er grænsen 25-30 pct. og ikke de 20 pct, som er gældende ved andre racer (Selvfølgelig kræver det at hesten er i form og har fået opbygget gode muskler). "
Har du da andre end de undersøgelser jeg linker til?
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
Selvfølgelig er det ikke alle der er sådan, men har dæleme oplevet mange islænder ejere, som var sådan.
aug 2013
Følger: 1 Svar: 10
Guldhesten: Jeg tror desværre, at du så har været rigtig uheldig. Jeg har stået flere forskellige steder og alle steder er hestene passet med dyrlæge, kiropraktor, massør m.v. Jeg har faktisk fået indtryk af det omvendte: at islænderryttere er yderst opmærksomme på jævnlig behandling - grænsende til det pylrede
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Læs det jeg har indsat Det er de eneste to jeg kan finde, som også netop viser vægten påvirker.
aug 2013
Følger: 1 Svar: 10
https://icehorsemedia.com/da/praktisk-viden/item/1022-hvornar-er-du-for-tung-til-din-islandske-hest
Jeg kan sagtens forstå, at du som ikke islænder-kyndig har den holdning. Som sagt havde jeg det præcist på samme måde som dig - og jeg var aldrig bleg for at argumentere for det samme i diverse fora... men jeg må bare sige, at jeg er blevet klogere af erfaring. Selvfølgelig skal overvægtige urutinerede ryttere ikke fræse rundt på en muskelfattig skovturshest, det giver sig selv, men jeg vil til enhver tid argumentere for, at en islænder uden problem kan bære fuldvoksne rutinerede mænd på 90 kg. Jeg er overbevist om, at hvis det var et problem, så ville vi se langt flere rygskader, seneskeder m.v., end hvad der er tilfældet.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
Jeg oplevede ofte at halte heste blev redet på, heste der gik med udstyr der på ingen måde var tilpasset, heste der tydeligt sagde fra (men ejere som mente den bare havde vilje over middel). Heste som stod stille i flere måneder for så at skulle ud på en 3 timers tur i alle gangarter etc etc.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
og hvad er gennemsnits levealderen for en DV? mig bekendt er der faktisk ingen som ved det
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
... Levealderen med 7 kommer fra et program i 90'erne der hed " Heste sladre ikke ",
Og den gennemsnitsalder er lavet på heste der var forsikrede - hvilket der er mange der er, men også mange der ikke er. Og hestes forsikring ophører også i mange tilfælde, hvis hesten er over 16 år.
Så man skal ikke tro på alt det man læser eller hører.
For nogle år siden fandtes en hjemmeside der hed " Hest-online" - her blev der bragt en artikel hvor man i SEGES mener jeg det var, havde opgjort gennemsnitsalderen for heste i forbundet. Den var en 16-17 år så vidt jeg husker.
Men igen, så tæller den ikke blandings heste med, kun heste i avlsforbund og den tæller heste ikke uden pas med og heste hvor man ikke indsender passet når hesten er aflivet.
En bonusinfo; nej, mange dressurheste går ikke på pension som 15-16 års - der er også rigtig mange både heste og ponyer der konkurrere til de er 20 og over. Den super dejlige Clearwarter startede til WEG i Tyron i en alder af 20 år.
Mange top konkurrence heste "pensioneres" så og sige, når de har vundet en del ting og være verden rundt. Men det betyder ofte ikke at de bliver foldbumser eller er skadede - blot at de trækkes fra konkurrencer også stadig bruges til ridning hjemme, clinics, lære fra sig til andre ryttere. Dvs. de starter bare ikke konkurrencer længere på det niveau.
Og er man mere nysgerrig på det - så lavede jeg på et tidspunkt en oversigt over kendte heste og hvornår de blev aflivet og af hvad ( fandt artikeler på ridehesten ), rigtig mange heste blev over 25 år og det de primært blev aflivet af var kolik - som også gælder for vores hobby heste ( der har jeg også lavet en undersøgelse - for sjov selvfølgelig ).
Er man mere nysgerrig på aldrene stjerner kan jeg anbefale og følge diverse kendte ryttere på Instagram - Natalie ligger fx jævnligt billed eller videoer ind af Digby, Anky gør det samme af Salinero. Ellers findes der en serie på youtube der hedder " Die Alten Helte " hvor man kommer rundt om mange aldrene stjerne heste.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Men hvem ved hvad der er fakta, når der ikke er lavet nogen undersøgelse/opgørelse
Der er ikke lavet nogen opgørelse over skader eller gennemsnitsalder på hverken den ene eller anden.
Den "hobby" undersøgelse jeg lavede deltog 1908 - der tog kolik, forfangenhed samt brækkede lemmer og gigt kegler som aflivningsårsag.
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Jeg har endevendt google for undersøgelser på alder, skader og alt muligt andet og jeg har en samling af undersøgelser. Og der er ikke dukket nogen op imellem med alder - selvom jeg har søgt højt og bredt.
Derfor ville jeg da gerne hvis du havde den, så den kunne tilføjes til "samlingen".
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Uanset hvor jeg søger, om det er på dansk eller engelsk, så er der en enighed om at en hest levealder er 25-30 år.
Stort set ingen har nogle kilder til at bakke op om deres påstand, men når alle er enige, så kan man sikkert godt gå ud fra det. Det er dog kun hestens levealder hvis den får lov at leve, dvs aflivninger pga lette sygdomme eller skader osv er ikke taget i betragtning.
Hvis I godtager en nordamerikansk artikel, selvom I diskuterer levealdre i Danmark, så der er en artikel, som refererer til The Ontario Ministry of Agriculture som kilde. Den referer dog ikke til specifikke undersøgelser. Men denne siger, at ponyer og små heste generelt lever længere end store heste. Hvilket umildbart giver mening, når vi f.eks. ved at små hunderacer også lever længere end store.
Samt at 4 ud af de 5 heste, som står i artiklen som værende heste som har brudt rekorder mht alder, er ponyracer.
Kilden skriver desuden, at ifølge dem er den gennesnitlige levealder 28+5 (23-33) hos heste i Canada. Og 25+5 (20-30) i USA.
https://www.karinabrez.com/blog/2017/11/12/what-is-the-average-lifespan-of-a-horse
maj 2007
Følgere: 42 Emner: 131 Svar: 8.714
- Det var egentligt en spændende faktor du kom med.
Jeg tænker også at det giver et forkert resultat hvis man antager at levealder = at en bestemt belastning ikke giver skader som antaget i #107. For hvis man ser på de metoder der har været meget fremme i dressur, Rollkur mm., så ville de heste ikke kunne toppe som 15-16 årige, som de gør. (antaget ud fra det slid, og belastning det har med sig)
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Når man sammenligner to sportsgrene i hestesporten, synes jeg også at det er værd, at overveje hvad der kræves af hestene i henholdsvis dressur- og islænderstævner. De sværeste dressurprogrammer kræver så meget mere af hesten, at jeg ikke engang synes det er fair overhovedet at sammenligne. For en equipage at komme igennem de sværeste dressurprogrammer, kræver en hest som har været trænet koncentreret i årevis, samt kræver en dygtig atlet på ryggen af den.
I de sværeste klasser i islændersporten kræves der blot at hesten har den bedste kvalitet af gangarterne og i de mest varierende tempi, for at vinde.
Så at en dressurhest kan toppe som 15-16 årig, når den har været i regelmæssig træning siden den var 3 år og har skullet lære at koordinere kroppen til at gøre alverdens ting, synes jeg er imponerende og tyder på en god kvalitets hest.
At islænderne stadig kan tølte og speed-galoppere rundt på et stort ovalt spor i samme alder, burde derimod være en selvfølge for dem alle at kunne, uanset om de har en rytter på 50 eller 100 kg på ryggen.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
dec 2008
Følger: 70 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 18 Svar: 335
Jeg har læst med på sidelinjen, fordi det er en spændende debat, men synes ikke det er ok, at du får drejet den over på, at det er Celina, som startede med at slette hvad hun havde skrevet. Det er ikke en særlig god måde at debattere på
- Lige en tilføjelse.. Skrev dette inden Nanna C valgte at slette alt, hvad hun har skrevet
aug 2013
Følger: 1 Svar: 10
dec 2008
Følger: 70 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 18 Svar: 335
aug 2013
Følger: 1 Svar: 10
aug 2013
Følger: 1 Svar: 10
aug 2013
Følger: 1 Svar: 10
Nu forlader jeg denne debat! Godnat
jan 2008
Følger: 68 Følgere: 82 Heste: 6 Emner: 136 Svar: 2.578
En bemærkning/erfaring jeg har omkring rytterhøjden og påvirkning af hesten. Så punkt nr. 1 så vil jeg mene gener ved rytterens højde også afhænger af hvad der laves med hesten(gangarts-klasser, tur ridning, dressur, spring etc.
Nu har jeg selv en pony som "irriterende" nok ofte bliver forvekslet med en islænder i vinterhalvåret da han af bygning og udseende minder meget om en islænder især efter han ikke længere er helt top trimmet. På ham var det klart rytterens højde som generede mere end vægten i forhold til hans præsentationsevne. Men han blev også brugt til spring hvor der er meget mere bevægelse i overkroppen end i fx. dressur.
Dertil kommer min evindelig undren over hvordan islænder rytteren kan have den højde de har og så stadig ikke være langbenede. Det skal ikke tages som en kritik, men synes ofte at selv høje ryttere ikke ser så langbenede ud som forventet, og jeg synes altså ikke det er fordi højden af hestens krop (altså fra ryg til mave) er længere end andre ponyer i samme størrelsesorden.
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 468
Jeg oplever at det føles som at sidde på en hest, og derfor går mine ben ikke så langt ned, som havde det været en spinkel type. Faktisk føler jeg at jeg har mere hest under mig nu, end da jeg red en rideskolehest på 155.
Det er hesteverdenens beagle, gravhund el, altså “normale” kroppe til korte ben. Det synes jeg hvertfald
Jeg tænker du har en pointe i forhold til hvornår højde vil påvirke voldsommere, jeg ville nok vælge en anden hest, hvis det var spring feks
maj 2007
Følger: 39 Følgere: 38 Heste: 7 Emner: 119 Svar: 693
færdig bum.
jeg synes der er stor forskel på hvad en hest kan og bør bære på
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.231
Oftest der hvor jeg har hest er der ingen skam i dem der sidder på islændere og fjordhestene, jeg synes også selv at de passer godt på dem. Men ser man en overvægtig rytter eller en stor mand, så placerer de sig oftest på islændere og fjordheste
Beklager hvis det var et lille sidespring.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Jeg hører i hvert fald tit fra folk som forklarer hvorfor de har fået en islænder, at det er fordi de gerne vil ride skovture i tølt. Det kræver mindre fysisk, at skulle blive siddende på en islænder i tølt, end at skulle blive siddende på en stor varmblod i trav. Så der virker islænderen som det lette valg, for folk som ikke har god fysik (overvægtige og ældre damer).
Og også i trav og galop, er islænderen ret nem at sidde på i forhold til racer af samme størrelse. De er meget benbevægelse, men knap så meget rygbevægelse.
Det er bare en teori.
Og mht de store mænd på islænder, så synes jeg, at næsten alle de store mænd (muskuløse, kraftige) som rider med i topsporten, alle sammen er fra Island. Så det er sikkert bare fordi de er vokset op med islændersporten.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
De svar jeg læser på facebook og andre steder, er folk der beskriver at de er gået fra store heste til mindre, fx fjordhest eller islænder fordi de ofte er smidt af/faldet af og blevet bange/angst og derfor ikke tør sætte sig op på en større. Det kan også bare være at de er blevet ældre og ikke har mod på en så stor hest.
Andre, som det gælder så mange andre racer forelsker sig bare i racen.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
Hvis du har haft heste der har været skøre i potten og kylet af til højre og venstre, gør ikke at alle varmblodsheste er sådan - eller modsat at alle islændere er engle og børnegnede.
Vil man have en hest der er børnevenlig, roligt temperament mm. så køber man hest efter det - og det få også som varmblod. Du kan få alle personligheder, inde for alle racer. En portion af det handler om træning, opdragelse, foder, miljø og en portion handler om personlighed.
Hvis du havde en hest der havde højt temperament og det ikke matchede, men stadig ønskede en varmblod... Tadaaaa. Så skulle du have solgt den og købt en med andet temperament
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 288 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.730
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.231
Ja der er sikkert flere forskellige ting der spiller ind, men jeg har ofte hørt argumentet fra kvinder der er kommet lidt mere oppe i alderen, at de ikke gider at komme til skade mere. Så vælger de islænderen fordi der er knap så langt ned, og de finder nok en med et temperament som er stille og rolig Det er også helt fair, men vælger man en mindre hest eller en pony, så skal man jo stadig tænke på om det overhovedet vil matche i størrelse og vægt.
Line
Hysterisk Varmblod der ikke kan rides udenfor ridehuset? Hvis man har sådan en, har man enten valgt forkert hest eller opdraget/redet den forkert. Alle varmblodshestene hvor jeg har hest (inkl min egen), kan da i hvert fald rides i skov og alt muligt og er sjældent hysteriske. Så det er måske en lidt underlig formulering medmindre det var sådan dine heste var? Men derfor behøver andres heste jo ikke være sådan
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.231
jun 2007
Følger: 8 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 116 Svar: 1.421
Jeg er en meget lille voksenrytter, så for mig er ponystørrelse det oplagte valg. Sidste sommer kiggede jeg forskellige ponyracer og småheste, og ikke en af dem turde jeg ride i alle gangarter og ud på tur, når jeg var ude at prøve dem.
Denne sommer gik jagten ind igen, men denne gang kiggede jeg også islændere, og jeg oplevede stort set ingen som jeg ikke følte mig helt tryg ved. Og vi snakker altså samme prisniveau, ca samme størrelse og alder.
dec 2006
Følger: 77 Følgere: 107 Heste: 5 Emner: 202 Svar: 4.231
Nemlig, det er manges argumenter for at skifte til islænder. Det er også fair, men derfor skal man jo stadig have størrelsesovervejelserne med
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Den anden faktor er økonomi, det er en billig hest at købe, det er en billig hest at fodre på, og en billig hest i smed, dyrlæge i hvert fald mine.
Jeg kan jo snilt bruge dem til dressur.
Den sidste grund er at de trives godt med at gå ude 24/7/365 uden dækken. Hvilket passer godt til mine værdier.
jan 2008
Følger: 68 Følgere: 82 Heste: 6 Emner: 136 Svar: 2.578
Det er bare ikke min erfaring når jeg har stået og set på islændere, jeg synes ikke de har mere krop end ben. Nogen af hingstene jeg har set har da haft mere fylde, men synes de fleste islændere jeg har set rundt på rideskoler, privat, dyreskuer, show osv. så synes jeg ikke det er noget man kan sige generelt for racen ud fra mine erfaringer.
Højde, påvirkning og brug af hesten. Jeg vil mene at hvis ens højde påvirker hestens i nogen henseender, så gør den det nok også i andre situationer men det giver måske ikke så store udslag eller fremgår tydeligt. Og så kan det debateres om man synes det er til gene eller ej i almen ridning. Jeg vil jo mene det påvirker og derfor til gene for hesten og andre vil mene det er så lidt at det ikke er til gene.
jan 2008
Følger: 68 Følgere: 82 Heste: 6 Emner: 136 Svar: 2.578
Det jo et fænomen vi ser inden for alle racerne, som du også påpeger. Men det har så også påvirket folks opfattelse af hvad islænderen er for en race og hvordan den ser ud. Så hvad der nu opfattes som en gennemsnits islænder er en mere spinkel udgave, end hvad man måske opfattede før i tiden.
Dertil kommer at hesten jo ikke nødvendigvis får en stærkere muskulatur bare fordi den er bygget anerledes, og en kraftig hest er jo ikke nødvendigvis stærkere end en mindre kraftig hest. Jeg tror ikke der er nogen forskning i det, da det kræver vurdering af musklerne og muskelfibrenes styrke og det er også ekstremt afhængigt af træningen af hesten.
jan 2008
Følger: 68 Følgere: 82 Heste: 6 Emner: 136 Svar: 2.578
At vi bruger hestens vægt som et udtryk for bæreevne, skyldes jo mere praktisk årsag end en direkte sammenhæng mellem vægt og bæreevne. Skulle vi virkelig vurdere bæreevnen skulle vi kigge på knoglernes tykkelse, musklernes størrelser, musklernes "tæthed" og fleksibilitet samt reaktionsevnen. Da dette er jævnt umuligt at gøre på øjemål, så bruger vi vægten som et erstatningsmåle da der hvis sammenhæng mellem knogler og muskelfylde og så vægt. Men det gør ikke at vægten er bestemmende for bæreevnen, men nærmere at faktorer som udgør bæreevnen er bestemmende for vægten.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
I hvert fald hvis man skal gå ud fra, hvad vi ser heste bære i forhold til hvor store de er, og hvor godt i stand de er til at klare det. F.eks. islænderen som jeg allerede har beskrevet, som værende en stærk lille hest som i århundrede har kunnet klare stor vægt på ryggen i kuperet terræn, uden de store problemer.
Et andet eksempel er araberen. Spinkel lille hest med forholdsvis kort ryg og lange ben, som vejer cirka 400kg. Som i årtusinder har båret voksne mænd igennem ørkenen i dybt sand, med 50 grader brændende sol skinnende ned på dem. Stadig den bedste race til distance, og en af de bedste til løb. Dvs en race som både har udholdenheden og farten med sig.
Hvis egen vægt og kraftighed var en stor afgørende faktor for bæreevne, så ville racen have bukket under for lang tid siden, og man ville vælge større racer til formålene. Araberen har været nødt til at udvikle sig til at kunne klare at bære vægt i høj varme, i tungt underlag over lange distancer.
Og så fandt jeg en artikel, som jeg synes var interessant. Der findes tre typer muskelfibre i heste. Type I, Type IIa og IIb. Araberen har større procentdel af Type I end mange andre racer, som er typen der er god at have til udholdenhed. Type I muskelfibre er mindre og fladere end de to andre typer. Dvs at en hest med stor procentdel af denne type muskelfibre, vil se mindre kraftig og muskuløs ud end heste som har større procentdel af de andre muskelfibre. Dvs, at kraftigt og muskuløst udseende heste, ikke nødvendigvis har mere styrke og udholdenhed end heste som ser lettere og mere spinkle ud. Det kan sagtens være, at deres muskelfibre bare er procentvis forskelligt fordelt.
http://lrrpublic.cli.det.nsw.edu.au/lrrSecure/Sites/Web/8133Q/equine/AnatomyPhysiology/Muscle/MuscleFibres.htm
Denne her artikel smider jeg også ind, bare for sjov, hvis man synes det er interessant: https://www.horsetalk.co.nz/2017/04/08/genes-athleticism-arabian-horses-researchers/
For at komme tilbage til ydeevne pr. egen vægt, så fandt jeg denne artikel, som har undersøgt dette, dog primært med trækevne: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5383625/
Artiklen er lang og jeg vil indrømme, at jeg kun læste de første afsnit og bare skimmede resten kort.
Men der står bl.a.:
"Relationships between body size and pulling power were also evaluated by another research group at the Tohoku Agricultural Experiment Station using 3 Percherons (avg. 650 kg BW), 3 crossbred horses (500–600 kg BW), 3 trotters (340–440 kg BW), and 3 Hokkaido ponies (avg. 300 kg BW). Endurance and pulling power tests (80 kg, 1/6 of BW, and 1/4 of BW) were performed. The results revealed that pulling power per kg BW was highest in the trotters, then the Percherons, Hokkaido ponies, and crossbred horses, in that order [23]. Data obtained from a plowing power test that used 2 Percherons (avg. 691 kg BW), 2 crossbred horses (avg. 544 kg BW), 2 trotters (avg. 406 kg BW), and 2 Hokkaido ponies (avg. 292 kg BW) revealed that working capacity was highest in the trotters. Furthermore, the trotters and Hokkaido ponies had higher working efficiencies per unit BW [4]."
Overordenede konklusion i artiklen er, at de store koldblodsheste selvfølgelig kunne trække meget mere, men at ponyerne og mindre heste kunne trække mere pr. kropsvægt. Så på en måde kan man sige, at de var stærkere end store heste. Målet med undersøgelserne var, at finde ud af hvilken hest som kunne yde mest, men som samtidig var billig i foder og behov.
Derudover kommer artiklen ind på længden af hestenes ben, som konkluderer at korte ben ikke er en fordel pga. de flere skridt hesten skal tage over samme distance som en hest med længere ben.
Så at konkludere, at den gammeldagstype islænder med korte, kraftige ben, automatisk er bedre til at bære tunge ryttere end den nye langbenede type, er ikke nødvendigvis rigtigt. Deres ben er måske stærkere, men er de stadig overordnende bedre til at transportere en rytter, når de skal bevæge benene kortere og hurtigere?
Min pointe er, at der er utrolige mange faktorer som spiller ind, for at kunne se hvad en hest kan yde, som ikke bare er procent af hestens vægt. Muskeltype, ryglængde, benlængde, lungekapacitet, behovet for ilt, hove osv.
Derfor er 20% reglen ikke en sikker faktor. Ligesom hestens kraftighed heller ikke afgør hvor god ydeevne/styrke den har.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Mht om man er ok med om hesten stavrer afsted eller om den bærer sig korrekt, så kommer det jo an på, hvad man selv betegner som "at hesten er i stand til at bære" og hvilke overbevisninger man rider/træner efter. Jeg har f.eks. ikke taget med i nogle af mine svar igennem tråden, om hestene bærer sig biomekanisk korrekt (eller hvad det hedder) med sin rytter på. Det er ikke noget jeg selv synes, har den største betydning for hvad hesten er i stand til at bære.
Så jeg er helt ok med, at hesten stavrer afsted, i forhold til de svar og argumenter som er givet i tråden, ikke kun af mig. Ligesom jeg også er af den overbevisning, at en hest kan trives og være sund, uden den bærer sig selv korrekt. En islænder brugt til transport henover bjerge, bruger sig f.eks. ikke biomekanisk korrekt, men den bruger sig selv korrekt i forhold til at komme op og ned ad bjerget. Det gør den ikke mindre sund.
sep 2007
Følger: 70 Følgere: 272 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 37.169
.... Heste kan leve længe og andre dyr også uanset hvad de udsættes for, så at dyr ikke vælter døde om på stribe, siger for mig intet om hvad reelt er godt/dårligt.
Min far har været ude og tjene siden han 16 år, har lige siden haft hårdt fysisk arbejde ( kloakmester, lagt fliser, gravet osv. osv. ) - han er 52 og hans krop er smadret, han lever på smertestillende og går til både fys, massør og en anden behandler for at kunne holde det ud.
Han er ikke faldet død om - og at han har knoknlet sådan og kroppen er ødelagt, er sikkert heller ikke det der tager livet af ham i enden.
Er et dyr eller menneske er i live og bliver gammel. har intet og gøre med, at det har haft et godt liv.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Jeg ved ikke hvor meget du overhovedet har læst, af det jeg skrev, men nej, jeg kan ikke bare kigge på hestene. De kilder jeg har lagt ind siger netop bl.a. at udseendet på hesten ikke altid spiller en faktor, men at mange flere faktorer også spiller ind. Faktorer man ikke bare kan se.
Jo, du kan selvfølgelig se ud fra komformationen af en hest, hvor nemt den vil have det ved at bære sig korrekt, set med biomekaniske/korrekt dressur øjne. Men det er ikke det jeg taler om. Jeg taler om hvordan kroppen er designet til at bære og yde max. Jeg tror vi er to forskellige steder henne?
dec 2008
Følger: 70 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 18 Svar: 335
Det ville jo ikke give mening for udviklingen, hvis man har valgt at avle på de svageste, som ikke har kunne klare sig i terrænet, for så ville de heller ikke kunne blive brugt til det, som de nu blev brugt til i de gamle dage.
dec 2008
Følger: 70 Følgere: 66 Heste: 3 Emner: 18 Svar: 335
Jeg citerer fra dit indlæg #160 "araberen har ikke udviklet sig til at klare høj vægt, den har bare været tvunget til det..."
Araberen har ikke været tvunget til det. Der er blevet lavet selektiv avl, så den har haft nemmere ved at klare ekstra vægt.
aug 2017
Følger: 7 Følgere: 5 Emner: 1 Svar: 469
Der er ingen grund til, at du prøver at diktere hvad jeg må og ikke må skrive.
Mht om mine kilder siger noget om araberens stand til at bære tung vægt, så nej, du har ret. Men noget af det jeg prøvede at pointere, var først og fremmest, af en hest ikke behøver kunne bære mindre, bare fordi den er spinkel af bygning. Heraf reference af forskellige muskelfibre.
I det mindste jeg har kilder. Og selv hvis kilder ikke var nødvendigt og forklaring var nok, så lærer jeg altså ikke rigtig noget af det du skriver. Du er ikke særlig god til at lære fra dig, når dine forklaringer både her og i en anden tråd, kun er “du kan jo bare kigge på en hest, så har du svaret”. Det er ikke et særlig teoretisk og lærende svar, fra en person som er så skråsikker i sin viden.
Derfor har jeg stor skepsis overfor hvor meget du reelt ved.
Helt konkret skrev jeg det jeg skrev og linkede til det jeg gjorde, fordi jeg selv synes det var spændende. Og af denne grund tænkte, at andre også kunne synes det.
Om du synes noget af det er værd at læse, eller om du vælger at kaste det hen, er jeg sådan set ligeglad med. Men derfor skal andre stadig have lov til at læse det og tænke hvad de selv synes.
Jeg synes vi er på vej ud i en meningsløs diskussion, for den virker ret envejsrettet fra din side. Jeg er meget åben for, at du deler din viden. Men det sjove forsvinder, når du synes du har ret på forhånd, men har ikke lyst til at forklare hvorfor, og at det jeg og andre skriver altid er forkert, hvis det er anderledes end hvad du skriver. Det er ikke en måde jeg har lyst til at diskutere på, og derfor kan jeg ikke se hvorfor jeg skal bruge mere tid på den.
aug 2017
Følger: 2 Følgere: 1 Svar: 7
aug 2017
Følger: 2 Følgere: 1 Svar: 7
ryttervægt på islænder.