3.151 visninger
|
Oprettet:
Hvad er Join Up ? {{forumTopicSubject}}
Læste et indlæg om en med en problem hest og dette emne kom op som en mulig løsning - men også udskældt af andre, og så er det bare jeg tænker, HVAD er DET ?
maj 2006
Følger: 138 Følgere: 164 Heste: 3 Emner: 108 Svar: 1.004
Jeg går ikke ind for hans metode. Da han ligger et stort pres på hesten. Og denne metode er sjældent en holdbar løsning. Men det virker for nogen.
apr 2006
Følger: 49 Følgere: 52 Heste: 9 Emner: 90 Svar: 353
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Synes selv man skal tage stilling til om man synes om det eller ej. Lad være med at lade dig påvirke af det du hører, før du har set det med egne øjne.
maj 2006
Følger: 138 Følgere: 164 Heste: 3 Emner: 108 Svar: 1.004
En video af Monty Roberts.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
Join up er hvor du jager hesten rundt indtil den vælger dig.
Jeg syntes personligt ikke det er en go måde, da du tvinger hesten til at vælge dig, du får ikke det der tillidsbånd som man burde have med sin hest. Monty roberts udviklede metoden for at tæmme vildheste hurtigt og derved tjene en masse penge. (citat fra ham selv)
måske med meget og jeg gentager MEGET vilde problemheste kunne det være løsningen, men jeg ville ALDRIG selv tye til den metode, syns den er barbarisk over for hesten, men sårn er vi så forskellige
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
maj 2006
Følger: 138 Følgere: 164 Heste: 3 Emner: 108 Svar: 1.004
Men som sagt er det ikke en holdbar løsning, at træne heste med denne metode. Mange af hans "tilredet" heste kommer ned til Andrew McLean.
jun 2012
Følger: 59 Følgere: 54 Heste: 1 Svar: 99
Det er ligger deri er øjenkontakten, placeringen af hvor man står, samt måden man får den frem i sin egen gangart. Det er jo ikke noget med at få den til at styrte rundt i timer, man skal bare vise overfor hesten at når man står som man gør og alt det der skal den være i den og den gangart. Derefter kommer den ind, og den går med rund, på en masse forkskellige måder, der ligger der også meget mere i end bare at gå rundt. Til sidst er der alt det der ligger efter, men at løfte ben røre den over det hele, og flere forskellige ting .. Det er super svært, og selvom man har gjort det mange gange, er det stadig ikke let..
Så det handler om en masse ting, som man lige skal være med på inden man gør det
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Men kort sagt er det en metode hvor du jagter hesten rundt på en lille bane, og fortsætter til den overgiver sig. Du truer den på livet, og tvinger den til at vælge dig. Ikke en metode man bør bruge.
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Det står selv i hans bog "Fra mine hænder til Dine"
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Der er desværre ikke ret mange, der er har opdaget, at der også her er sket en stor udvikling og Monty's metoder er i manges øjne er håbløst forældet.
Der findes mange grader af join up og metoder til forskellige opgaver. Og som ved al anden heste træning, så skal man vide hvad man laver og ikke bare tro, at det er noget man bare kan prøve.
Den moderne "join up" er en kopi af hestens naturlige adfærd og allerede her taber vi mange hestefolk, som selv tror, de ved en masse omkring hestens adfærd, men rent faktisk så er hovedparten af de metoder, der bruges på heste ikke baseret på deres naturlige adfærd.
Det er sjovt at læse hvordan man "bare" kan søge på nettet og se videos - og så ved man hvad "join up " er. Gu gør man ej, man får kun et lille indtryk og man ved intet om, hvad træneren forsøger at opnå og hvad man skal lægge mærke til.
Det er bla. derfor jeg aldrig kommer med forslag til en bestemt træningsform - den vil bare blive misforstået og misbrugt.
Jeg kan nemt træne en hest, men det er ejeren, der er vigtigst, så man kan videreføre arbejdet og ikke står med en forvirret hest.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Jeg er enig i at man ikke bare kan se videoer og så ved man det hele.
Men jeg er uenig i at det er hestesprog, for han har selv skrevet at man skal vise sig som et rovdyr, og det gør hestene ikke på folden med hinanden. Ja, en ny hest bliver holdt udenfor, men den bliver ikke jagtet af alfahesten som så vender sig rundt og forventer at den nye hest skulle komme underdanig tilbage.
jan 2007
Følger: 31 Følgere: 198 Heste: 4 Emner: 121 Svar: 878
Det virker jo ikke nødvendigvis på sammen måde ved alle heste
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Nej, det er ikke en leg og noget man bare skal eksperimentere med, men det kan faktisk være en god metode til nogle heste.
I sidste ende vil det blive farligt for både hest og rytter hvis hesten tager lederskabet over rytteren. Join up er en metode til at få lederskabet tilbage. Der er også andre metoder, og det er aldrig sjovt at skulle slåes med sin hest om lederskabet. Men det kan være nødvendigt.
jul 2006
Følger: 671 Følgere: 1048 Heste: 1 Emner: 917 Svar: 18.929
kan godt være det er mig der har misforstået det.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
jan 2007
Følger: 31 Følgere: 198 Heste: 4 Emner: 121 Svar: 878
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Så det er det samme som at diskutere om en hest er sort eller hvid.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Join up er når man jagter hesten rundt i en volte, indtil den overgiver sig. Det ser du aldrig en hest gøre.
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
jan 2007
Følger: 31 Følgere: 198 Heste: 4 Emner: 121 Svar: 878
Sådan er det jo hele tiden, folk har forskellige meninger og ser forskelligt på tingene
Forstår ikke hvad du mener med at det er som at diskutere om en hest er sort eller hvid? Der er vel ikke så meget at diskutere om
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
I naturen vil hestene jo som regel være vokset op sammen, og vil ikke have behov for at være så voldsomme. De er jo ikke fremmede for hinanden.
DD. Det er derfor man ikke skal udføre øvelsen på alle heste. De heste hvor man lettere vinder lederskabet eller måske får det foræret, er der ikke behov for en join up. Men hvis hesten ikke vil overgive lederskabet så skal man kæmpe for det. Og jeg vil nu mene at en join up er en af de bedre løsninger da den trods alt ikke indebærer fysisk afstraffelse eller noget der kan gøre skade på hesten.
Forresten CTS, så vil jeg gerne se hvilke undersøgelser det er du snakker om. For dem har jeg i hvert fald aldrig set.
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Der er ingen tvivl om, at Montys "join up" er en hård omgang for hesten og det er også derfor, at det bestemt ikke virker på alle heste - han udvælger jo altid heste inden opvisning og der trænes inden.
Det er jo netop derfor, at man har udviklet nye naturlige metoder - om man så kalder der "join up" eller noget andet, det må I selv om, men hovedformålet er, at træneren opfører sig som "leder/førerhoppe".
Men kan nogle af "join up" specialisterne, når de nu kan kommentere på nye metoder, så fortælle lidt omkring nye metoder og især om formålet og fremgamgsmåden.
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.838
Så kan man så vælge at tro på det eller ej. Han vælger vel bare de emner som lyder mest konfliktfyldte for at få det til at fremstå så troværdigt så muligt.
Btw. så er der en masse som kan sidde og råbe op herinde; "Nej, mit er rigtigt - NEJ! MIT ER RIGTIGT!" indtil det bare bliver en diskussion. Jeg bryder mig ikke om join-up, men det er ikke ens betydende med at du ikke behøver. Jeg vil ikke nødvendigvis acceptere dit valg hvis du vælger at udføre join-up på din hest, men det er dit valg jeg ikke accepterer og ikke dig
- Kan du følge mig? ^^ Nej, okay.
Se en video, tag evt. til et kursus med ham når han kommer til Danmark igen?
apr 2011
Følger: 55 Følgere: 61 Heste: 8 Emner: 44 Svar: 472
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Jeg ved ikke hvad han siger, men jeg ved, at han har afvist heste før en opvisning og ser du ham lave trailer læsning, så er der arbejdet med hesten inden.
Men hvorfor diskutere noget, der er forældet? Det er jo at snakke airbag til en Golf fra 1976. Som med alt andet hesteudstyr, så køber man da ikke gamle ting - man vælger da det nye og smarte eller noget, der er blevet forbedret. Hvorfor ikke også bruge den tanke i sin træning?
Med hensyn til hvad der stresser en hest, så har undersøgelser desværre vist, at heste trænet med Montys join up har færre stress hormoner og lavere hjerterytme end heste trænet på traditionel vis. Så selv om jeg mener, det kan gøres meget, meget, meget bedre, så er belastningen bestemt ikke værre med den gamle join up metode.
Og det er vist kun den gamle metode, der er kendt her på HG. Det er den I omtaler og hakker på, men hvad med igen af følge med udviklingen?
Der er heldigvis sket rigtig meget også på det område. Engang troede man jo også, at for at kunne tæmme en vildhest, så skulle den først nedbrydes - her er der heldigvis sket rigtig meget.
Så igen, prøv dog at lære noget nyt og ikke bare afvise på grund af uvidenhed. Det kunne jo være at det var bedre og ikke mindst bedre for hesten.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Hvilke undersøgelser vil du gerne se?
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Og ja, der er lavet undersøgelser der viser, at andre metoder er mere stressende for hesten - desværre bliver man ikke oplyst om HVILKE metoder der er brugt. Er faktisk ikke engang sikker på at Join up nævnes som en af metoderne, men kun Monty - men er som sagt ikke sikker.
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Når du så har tænke, så besvar venligt hvordan nogle metoder, du ikke kender ikke kan være join up.
Udfra nogle indlæg, så forstår man, at join up er et spørgsmål om at jage hesten, når den ikke gør det ønskede og slippe presset, når den gør det ønskede - eller er det forkert forstået?
Eller må du komme med din forklaring.
Det var sådan den gamle udgave af join up blev forklaret, men som skrevet en del gange, så er der sket en udvikling, som tilsyneladende ikke må komme med her, da det skal være den gamle og ONDE join up - er det sådan jeg skal forstå dit indlæg?
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Om det så foregår i round pen, en fold eller den vilde natur har INTET med sagen at gøre. Suppen smager også ens om du spiser den med teske, spiseske eller grydeske.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Du kalder det heller ikke spring, hvis du ikke springer, ligesom du heller ikke siger du vasker hestens ben, hvis du blot strigler dem. Man kan ikke bare finde en ny træningsmetode, og så stadig kalde det join up - for så er det jo lige netop ikke join up, men en ny metode. Derfor kan jeg ikke se hvorfor jeg skal kommentere på de nye metoder, når det er join up vi snakker om.
Du skal forstå mit indlæg sådan, at der ikke er nogen ny og gammel join up. det er bare join up. Der er ikke sket en ændring i metoden - men metoden har udviklet sig og er blevet til NYE metoder, men den gamle findes stadig, og det er den eneste metode der bør betegnes som join up. Alle de andre, er som sagt ikke join up. Så nej, jeg ser ingen grund til at blande de nye metoder sammen med join up, for det er ikke det samme. Håber du forstår det nu.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
og kære venner - han skriver i sin bog at det er ROVDYRSPROG. også det med armen ud og vis "kløerne", og armen ind ligesom en løve der slapper af. Hesten ved godt at vi ikke er heste..
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Vi tager lige de vilde heste/heste adfærd.
Hvis en hest ikke jages ret langt, så er det fordi, den har vist den ønskede adfærd - eller ville jagten forsætte. Lederhoppen eller den højere rangerende hest vil ikke acceptere andet.
Der er én ting, der sikre flokkens overlevelse: Hieraki
Der er ikke plads til nogen blødsødenhed, da det ikke gavner flokken. Lederhoppen bestemmer alt og hende beslutninger er IKKE til diskussion. Straks en hest lægger sig ud med lederhoppen, vil den være mål for de andres vrede. Man har faktisk i flokken ofte "soldater" - hopper der holder sin plads i hierakiet ved at hjælpe lederhoppen.
Og hvordan opnår lederhoppen sin position?? ved at vise styrke - ikke ved nusseri eller bestikkelse, nej, der er uddeling af tæsk, hvis ikke andet virker.
Omkring Join up:
Så prøv at oversæt sætningen - Slutte op / slutte sig til. Og selv i Montys verden er der lidt forskel på, hvor kraftigt man laver sine angreb. Mon ikke også han har tilpasset sin træning lidt gennem alle disse år?
Så når man opnår sin vilje ved at presse hesten, når den ikke vil noget og rose hesten når den gør det, så laver man jo faktisk en "join up".
Så når I påstår, at man ikke kan være leder for sin hest, da den ikke ser os som en hest. Hvad er I så i hestens øjne??? En flue eller et dyr, der gennemtvinger sin vilje? Og med hvilke metoder?
Og igen, hvad mon hesten bedst forstår? tæsk, gulerod, pisk, spore, bid eller måske det den er forprogrammeret med gennem mange hundrede år.
Om man så er mand nok til at kalde tingene, hvad de er, ja det må man vel selv om, men da jeg vil ha hesten til at fokusere på mig og følge mig uden diskussion, så opføre jeg mig som lederen(førerhoppen). Det bliver ikke med Montys angreb, men jeg vil stadig presse hesten indtil, der viser, at det er accepteret.
Faktisk så kan man lave join up på en hest imens ejeren står med den i snor - også uden ejeren ved det - Alene ved at presse hesten med kropssprog, men hvis det ikke er join up, hvad er det så? Join me......
sep 2008
Følger: 32 Følgere: 7 Heste: 4 Emner: 17 Svar: 170
Nå, men for så lige at deltage i debatten er det så nok ikke lige min metode at blive lederen på.
Jeg bruger nok mere leg og ros til at den følger mig, end frygt.
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.838
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Nej, det skaber tryghed, ro og sikkerhed, når der er en tydelig leder.
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Nu er der jo ikke så mange herinde, der til dagligt arbejder med vildheste og som samtidig bruger en moderne udgave af bla. join up.
Når man tæmmer Mustangs, så bruger man en moderne udgave af join up.
Når vi udvælger vilde Mustangs, så er det netop deres adfærd vi vælger udfra. Den fortæller os om det er en hest vi kan bruge og til hvad.
Det kunne være sjovt at se f.eks. dig stå og kikke på 50 vilde Mustang hingste og så finde netop den, der tilsvarer en kundes ønsker - ikke farve og bygning, men sind og indlæringsevne.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Og nej, at fjerne presset når hesten giver den ønskede reaktion, er ikke join up. Join up er når du tvinger hesten rundt, ved hjælp at rovdyrsprog, til en overgiver sig. Ja, der er rigtig mange ting der minder om, og mange af os bruger det nok også i det daglige - altså at hesten skal vige fra pres. Men det er jo nok de færreste af os der jagter hesten rundt med truende adfærd, til den overgiver sig.
Monty har patent på 'join up', derfor er det kun hans metode, altså kun det han gør, der er join up. Der er MANGE ting der minder op, noget har ikke engang et rigtigt navn. Men det er stadig ikke join up. Det er heller ikke join up når du longerer - hvis det er, så gør man det ihvertfald forkert. Så uanset hvor meget du ønsker det, så er join up kun den del, hvor man jagter hesten rundt med rovdyrsprog, indtil den overgiver sig. Det er ikke join up at få hesten til at vige fra pres, det er ikke join up at bruge sit kropssprog til at få hesten til at flytte sig. Nogle ting ligner, men det er IKKE det samme.
Så det du snakker om, er egentlig noget helt, helt andet. Ja, hesten forstår bedst, hvis man forsøger at bruge dens sprog. Men join up er aldrig observeret i naturen - ikke hvad jeg ved af, men du må meget gerne linke til nogle beviser for at det har fundet sted - og monty, der er fortaler for metoden og har patent på metoden, siger selv at det er ROVDYRSPROG, ikke hestesprog. Jeg tror ikke på at man kommer ret langt ved at true hesten. Hvis du tror det, så ser vi nok meget forskelligt på dét at have hest.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
så nu burde jeg måske bede dig lære, hvad join up egentlig er, i stedet for at sidde og digte videre på det.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.937
Det kommer helt an på hvem man spørger, hvad det er og om det er noget godt noget.
Istosserne! - Giv op, når man diskutere med US så er det kun ham der har ret og alle vi andre er bare uvidne og snot dumme, ved intet om hesteadfærd overhovedet. :o)
Jeg undlader derfor at diskutere ;o).
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.838
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Du er da velkommen til at fortælle om dine erfaringer med vilde heste og naturlig adfærd.
Krikken: Du har da en fornuftig holdning. Det er jo bedre at holde mund, når man ingen argumenter har.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.937
Jeg har masser af argumenter, men af erfaring ved jeg at du gerne erklære mig for dybt uviden om hesteadfærd og en der gør det, gider jeg ærligtalt ikke diskutere med :o)
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Kom nu med noget erfaring og viden. Der kan vel være andre, der kunne lære noget af din viden.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.937
Jeg har givet min viden til kende mange gange før i join up tråde, du kan bare søge -jeg vil bare gentage mig selv for 117 gang :o) Og jeg HAR diskuteret med dig før, fået smidt i hovedet at jeg ingenting vidste om noget også har man virkelig ikke lyst til at diskutere - så det er ikke bare en påstand, at du erklære folk for uvidne, det har du også i denne tråd og jeg er ikke særligt uenig med de folk du har sagt sådan om.
Du opmuntre IKKE til debat ved at smække " uviden " i ansigtet på folk.
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Hvordan kan personer, der er uden erfaring i vilde heste ha en brugbar viden om det emne? Jeg har aldrig mødt en "specialist" i et heste emne, der kun har læst sig til det og ikke også arbejder med det.
En debat er vel ikke et spørgsmål om gætteri men viden og facts.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.937
Hvordan en hesteflok er opbygget er der ikke enighed om, der er forskellige meninger om hvad der er facts, derfor finder jeg det underligt at erklære folk for uvidne når man er uenige med dem.
I det hele taget forstår jeg ikke trangen til at smide "uvidne" i hovedet på folk, fordi det som sagt ikke opfordre til debat. De folk du mener er uvidne, er ikke mere uvidne end dig selv set fra deres synspunkt.
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.838
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.838
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Hvis ikke man vil have diskussion ud af det, må man jo søge på de 3.000 andre indlæg der er om det, fremfor at oprette et nyt emne.
sep 2008
Følger: 32 Følgere: 7 Heste: 4 Emner: 17 Svar: 170
Men fint nok, jeg fik mit svar, og som så mange andre ting i denne verden (og hesteverden) er alle totalt uenige.
Nu skal vi så øve os i at være uenige uden at blive uvenner over det:-)
tak for svarene
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
jul 2010
Følger: 53 Følgere: 50 Heste: 3 Emner: 6 Svar: 912
Hvad tror du hesten forstår, udfra de muligheder du har givet i denne tråd ?
At du foreslår unge piger at skyde sig selv så de ikke laver flere problemheste, er mig ret uforstående, for er vel de kunder du lever af ?
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
maj 2011
Følger: 25 Følgere: 222 Heste: 6 Emner: 204 Svar: 1.838
apr 2006
Følger: 63 Følgere: 89 Heste: 1 Emner: 88 Svar: 3.482
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Forresten så gør det ingen forskel om man jager hesten i en cirkel eller på kryds og tværs af en fold. Det er samme princip.
Og ja, jeg har set en lederhopppe jagte en ny hest rundt på folden, fordi den ikke ville underkaste sig. Men vi brød selvfølgelig ind efter et stykke tid, og skilte dem ad.
Jeg er lidt interesseret i at vide hvor mange af jer der har hestene gående hjemme så i kan holde øje med flokken 24/7. Måske i er gået glip af noget.
Der er andre, nyere metoder af Join up, og så vidt jeg ved kalder folk det stadig join up, selvom det ikke længere er helt samme metode. Hvad pokker skal vi så kalde det, når det ikke har fået et andet navn?? Vi kan jo ikke bare selv navngive det og håbe at folk så stadig forstår hvad vi mener.
I vores hestefolk slåes hestene. Nogle førerhopper er bedre end andre og behøver kun gøre krav på sin lederpost én gang. Andre lederhopper bliver ved med at rette på de andre for at være sikker på at de ikke glemmer hvem der bestemmer. Måske er de ikke så voldsomme, men hvis man forstår sig på hestesprog er det ret tydeligt.
Eftersom at vi gennem årene har haft stor udskiftning i flokken, så har vi oplevet mange forskellige førerhopper og flok sammensætninger.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Monty har patent på metoden Join up, derfor kan man ikke bruge det om alt muligt andet. Join up kan ikke bruges, når hestene flytter på hinanden via pres fx. Det kan kun bruges når man jagter hesten rundt i en ring, til den overgiver sig.
En pepsi er heller ikke en coca cola, selvom det måske minder om.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
Og nej Coca cola og pepsi er langt fra det samme men det blir stadig bare kaldt cola , om der er pepsi , Coca cola, frem, Harboe, jolly etc etc så blir det stadig kaldt cola
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Join up er det Monty laver, og hvis han begynder at lave det om - ja, så kan man nok kalde det moderne join up.
At det bliver kaldt det, betyder ikke det er rigtigt.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
Cts, du ved godt hvad der blir ment, men du er bare for stor en ignorant til at være mere åbensynet og forstå hvad der menes, jeg siger ikke jeg er uenig med dig, men indtil man finder et navn til det må man jo bruge et fiktivt navn så folk forstår hvad der menes, og det er jo ikke et navn "moderne join up" men en betegnelse for de nye metoder, så gider du ikke godt for en gangs skyld lade vær med at være sårn en ignorant?
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.937
Sikke skønt folk kan tale sådan en mandag formiddag...
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Kalder du også en pepsi for en moderne cola?
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Problemet opstår, når folk glemmer at skælne mellem den nye join up og den rigtige join up. For når man så begynder at sige at 'det nye' også er join up, så går den jo galt. For det er det ikke. Det er bare en metode der har visse lighedspunkter - og ja, så kan man vel godt kalde det 'moderne join up', men join up bliver det jo aldrig. Så som sagt er problemet, når man alligevel kalder det join up, og ikke vil forstå at det ikke er det samme.
Det er fx forkert som Lady siger, at det er hip som hap om hesten jagtes i en volter eller bare rundt på folden - nej, det er jo ikke ligemeget. Det ene er join up, det andet er ikke. Men jeg kan så gå med til at sige at det andet er 'moderne join up'.
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Som regel er det dem med en stærk psyke der hurtigst finder sin plads i flokken og blir accepteret. Dem med svagere sind, blir ofte jaget fra over længere tid før flokken accepterer dem.
Men uanset så blir da alle accepteret på et eller andet tidspunkt.
Nu så jeg lige den video der blev lagt ud her, og det ser ikke ud som om at de hest oplever nogen skræk og rædsel. Den blir sendt væk (præcis som førerhoppen ville gøre det i vores flok) og inviterer så sig selv ind igen. Den eneste forskel er at han accepterer hesten så snart den søger ind til ham igen, hvor imod de i vores flok godt kan blive holdt udenfor og blive jaget væk i meget længere tid (vi snakker op til flere uger).
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Tror desuden ikke, at nogen er uenige om, at hestene gør som du beskriver.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
Som sagt ved jeg dybt seriøst ikke hvad det er for nogle metoder der er tale om moderne join up, fordi for mig er join up, join up, og jeg kan helt seriøst ikke se hvordan man kan "forbedre" den, jeg er ikke tilhænger af metoden, og om folk bruger den er deres eget valg, men hvordan kan man lave en metode der minder om det? For det som folk himler op om, og det som jeg syns er forkert er, at hesten bliver jagtet rundt på lidt plads, og hvordan kan man forbedre det ??
Hvis du kan forklare mig det må du meget gerne, for det er jeg godt nok forvirret over??
Også lige en anden ting, jeg syns (JEG SYNS) at join up også at lederen i flokken jagter den nye rundt , overhovedet ikke er det samme. På marken kan hesten vælge at gå væk , og har mulighed for at flygte væk fra presset, det har den ikke i en indhegnet volte....
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Noget andet er det som US siger - at når man flytter hesten via pres af kropssprog, fx frilongering, så er det også join up, fordi principperne er det samme - nemlig at lægge et pres på hesten og så fjerne det igen, for at rose - altså det man normalt kalder negative forstærkning. Der bruges negativ forstærkning i join up, men man bruger ikke join up, så snart man bruger negativ forstærkning. Negativ forstærkning er i øvrigt en rigtig nyttig og god indlæringsmetode.
Så er der nogen der mener at frilongering er join up. Men hvis man gør frilongering til join up, så gør man noget helt forkert. Det er jo ikke meningen man skal jagte og true hesten når man longerer. Det der ligner, er at man flytter hesten og justerer hastighed og retning via kropssproget. Altså man driver og bremser hesten via kropssprog osv. Men du tvinger den ikke rundt til den overgiver sig. Så det er ikke join up.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Jeg har kun hørt folk herinde kalde det moderne join up, de jeg kender som bruger det, kalder det bare join up. Det kan vi ligsom ikke gøre så meget ved, med mindre vi kan vedtage en fælles betegnelse for det.
De fleste jeg kender som bruger den "moderne join up" er privatpersoner og "ukendte" trænere. Altså folk som kun er kendt indenfor visse kredse.
Men hvorfor skulle man ikke kunne forbedre på metoden? Det er sådan træningsmetoder udvikles. Man ser en metode, tager det fra den man kan bruge og ændrer det man ikke er enig i. Det er måske ikke længere den samme metode, men den bygger på samme princip.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Og nej, heste bruger ikke join up. De gør ting der på nogle punkter minder om (eller det er nok mere omvendt, at man i join up bruger ting der minder om hestens naturlige adfærd), men det er ikke join up, fordi det netop kun minder om, og ikke er det samme.
Join up er en metode hvor man jagter hesten rundt i en cirkel, truer den på livet til den overgiver sig. Join up er mere end bare negativ forstærkning og at jagte en hest. Der er mere i det end det.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Forresten så synes jeg også at det er dumt at man ikke har given den "moderne join up" et andet navn, men det er som sagt ikke mig der har fundet på det, og jeg kan heller ikke ændre på det. Vi kan ikke gøre så meget andet end at acceptere at der er flere måder at lave join up på. Det kan patent jo ikke ændre, når det er det folk kalder det. Folk tager muligvis fejl, men det kan vi jo ikke bruge til så meget. Det hjælper jo hverken nogens forståelse eller vores diskution.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
På den måde vil der være mere indlæring i det, og hesten vil nemmere forstå forbindelsen mellem sin egen adfærd trænerens respons. Den vil simpelthen bedre forså hvad man ønsker af den.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Og jo, vi kan godt ændre det. Hvis man begynder konsekvent kun at kalde join up for join up, og kalder det andet for noget andet (fx moderne join up, hvis man ikke kan finde på noget bedre), og på den måde kan man måske til sidst ændre opfattelsen om, at join up kan laves på flere måder. For det kan det ikke.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Ser da langt mere frygt i øjnene på mine ponyer når en sur fører hoppe kommer og jager dem væk, eller hingsten hundser med dem.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Men når han selv siger man skal true hesten, og den ikke skal være i tvivl om det.. Tja, så er der måske noget om det?
Du kan vel ikke bedømme metoden efter at have set den udført én gang?
Men vil så også sige, at du tydeligvis ikke ved hvad join up går ud på, hvad der foregår og hvad formålet er...
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Nej jeg kan ikke bedømme metoden ud fra andet end at jeg har set den video, hvor han beskriver hvad det går ud på mans han gør det. Og der giver det meget god mening i mine ører. At der så sikkert er millioner af videoer hvor folk bruger metoden forkert eller hvad der sker, skal jeg ikke kunne sige, da jeg som sagt ikke har kigget på det.
Men du kan jo komme med et eks. på en video hvor der er en der bruger join up til at skræmme hesten i en sådan grad at den overgiver sig i frygt. Så skal jeg gerne se den.. der er sikkert mange af dem derude.
Jeg kan kun sige at det Monty vise i den video her i tråden er ihvertfald ikke en hest der overgiver sig i frygt.
Men hvis du ikke engang har brugt de 7 min på at se videoen er det jo også svært at prøve at forklare dig hvad jeg mener når det er den jeg refererer til
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Hesten ser ikke en trussel fra lederhoppen som en trussel på livet. Hvis et rovdyr truer den (vi er rovdyr, og vi opfører os som rovdyr, når vi laver join up) tror du så ikke hesten vil se det som en trussel på livet?
Nu har jeg set vidoen. Og må sige at den er utrolig pæn, i forhold til hvad man skulle tro. Men nu passer det jo ikke alt det han siger. Han har i andre sammenhænge indrømmet, at han aldrig arbejder med en hest han ikke har set før, han udvælger dem på forhånd, og tager dem fra, at tror vil reagere voldsomt på det. Han vil jo gerne have det skal se pænt og nydeligt ud, og vil derfor ikke have en skræmt hest til at løbe rundt til opvisningen. Så han vælger heste der er nemme at 'overtale' og dominere.
Her er nogle videoer
http://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo
http://www.youtube.com/watch?v=zngnJQTQ3gs
Her ser jeg heste der flere gange viser tydelige tegn på ubehag
Men du skal også tænke på, at de videoer vi ser, oftest er lavet til opvisninger osv. så selvfølgelig gør han det pænt. Han kender godt den kritik han har fået, han har været igennem flere retssager om det. Folk der har mødt ham (fx DD, der også er i denne debat) kan fortælle nogle ret stygge ting om ham og hans metoder. Fx at han kun gør det for at tjene penge
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
http://www.youtube.com/watch?v=tEnlPFvRTGU&feature=related
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Det jeg prøver at sige er at jeg synes ikke den ubehag er så forfærdelig som mange gør det til. Jeg synes ikke jeg ser heste der er så skrækslagne at de helt opgiver at forsvare sig og på den måde overgiver sig. Der er ingen heste der render forvildede rundt med det hvide ud af øjene, svedende osv. De løber roligt rundt med ørene fremme. Og det er jo som jeg forstår det heller ikke meningen med træningen at de skal være skrækslagne. Meningen er at sende hesten væk (hvilket den ikke forventer) for at den så selv ønsker at komme tilbage. Ikke af skræk, men af trangen til at være en del af flokken, af nysgerrighed eller hvad ved jeg.
Hvis han først skræmmer dem i en sådan grad som folk beskriver det, så de nærmest overgiver sig af skræk, så ville han kunne gå hen og tage dem ja, men de ville jo aldrig følge ham som de gør i videoerne.
Synes alle dem du har postet her, på nær den sidste, ser helt fine og sobre ud i mine øjne. Den sidste fra spanien eller mexico eller hvor det end foregår kan jeg ikke helt følge hvad der sker, idet det bare er en masse små klip og jeg fatter ikke spansk....
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Og som du selv siger, så er det pga. trangen til at være sammen med flokken. Og hvorfor vil den det? Fordi den ellers ikke vil overleve. Ergo truer man den på livet, og aktiverer dens flokinstinkt, ved at true den væk. Hvorfor ville den ikke følge efter, som du siger? Hvis han ville kunne gå hen og tage fat i den, hvorfor mener du så ikke den vil følge efter?
Pointen med join up er netop, at de skal overdomineres, ved brug af rovdyrsprog. Hvordan kan rovdyrsprog og trusler give en tillidsfuld hest? Heste gør de mærkeligste ting for at slippe for pres (fysisk eller mental), fx at følge efter ham.
Men igen - du ved ikke om han har gjort det før med nogen af hestene, du ved ikke hvor længe de har været igang osv. Men synes sgu det er svært at diskutere sådan noget her, med en der ikke har sat sig ind i det. Og orker efterhånden ikke gentage mig selv mere.
- og så vil jeg lige som afslutning sige - de værste udgaver af join up kommer ikke på youtube, og hvis de gør, bliver de slettet meget hurtigt igen. Det er en af grundene til, at man ser 'pæne' udgaver af det. Jeg synes dog aldrig det er pænt at true nogen på livet.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
På video nr tre siger monty , jeg vil vise jer hvor vild han er , ser kun en bange hest !!
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Det jeg hører ham sige er at han sender hesten væk ligesom eks. førerhoppen gør, og når den så søger kontakt, så modtager han den og vender hurtigt ryggen, så den kan se at den kan stole på ham (hans ord i den første video).
Og at når den følger ham er det fordi den accepterer ham og stoler på hans lederskab.
Men i min verden kan det være helt lige meget. Det er ikke noget jeg skal bruge til noget alligevel.
Jeg fik bare et billede af heste der skræmmes fra sans og samling når jeg hørte folks beskrivelser og det er ikke det jeg ser i nogen af videoerne.
Og jeg ved ikke hvem du mener der sletter de "grimme" join up videoer, for det er ihvertfald ikke youtube... så skulle du se alle de grumme rodeo videoer der ligger der inde. Der kan man tale om dyrplageri.
Det jeg ser i disse videoer er ikke anderledes end når folk longerer deres heste, eller løspringer dem eller lignende. Der sendes hesten også væk fra en.... her bare med longepisk og smæld, istedet for et reb og klap på lårene.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Jeg ser angst ved alle hestene, nogen mere end andre.
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Nå men, Tak for debatten tøser.... altid spændende at høre andre menneskers syn på forskellige emner
Nu vil jeg futte i seng....
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Hvis den opfattede os som farlige rovdyr, så ville den vel ikke lade os hundse rundt med den og ride den. Så ville den vel forsøge at flygte konstant istedet for at samarbejde..
Og det kan godt ske at Monty har sagt noget andet, men det er jeg altså uenig i.
Og nu er ordet rovdyrsprog nævnt flere gange. Jeg mener dette udtryk er forkert. I så fald, så bruger førehesten også rovdyrsprog. Når hesten sænker hovedet, ligger ørene ned og løber imod en anden hest for at bide, så ligner det til forveksling en ulv eller lignende, klar til angreb. Det er lidt det samme vi gør. Og det kan måske ligne et rovdyr, men det kan lige så godt ligne fører hoppen. Og hvis hesten er vandt til at vi forstår deres kropssprog og også imitere det, så tror jeg altså ikke at den vil tolke os som et rovdyr.
Hvis den først kender os i rollen som en del af flokken, så vil den ikke pludselig tro at vi vil spise den, bare fordi vi truer den.
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Og en hest som flygter, har MEGET sjældent ørerne tilbage, sveder etc. Find det på YouTube - de har oftest ørerne fremme ;0) men det betyder ikke at de er glade.
Så NEJ, Monty leger ikke førerhest. Når han vender sig om, har han fjernet presset totalt. Hvis hesten så ikke går ind til ham, sender han den væk igen, så hesten ved at den må løbe til den falder om eller vælge ham. Det er det ultimatum hesten bliver stillet.
Der var en herinde fra som engang brugte en god sammenligning; forestil dig at man holder en pistol op mod et menneske og siger "følg mig eller jeg skyder dig."
De fleste ville vælge at følge ham med pistolen, ikke fordi man stoler på ham, men fordi man ikke overlever hvis man takker nej. Ligesom hesten i Join-Up.
(Og nej, eksemplet med pistolen er ikke Join-Up - men det havde da været et sjovt argument for sådan en kriminel handling; "jeg lavede bare en modificeret Join-Up!" )
Spøg til side...
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Mange heste som flygter får skældud af rytter/ejer, så hesten kan sagtens vænne sig til at lade være med det - men det gør den ikke mindre bange. Desuden kan hesten ikke samle alle de underlige ting vi gør ved den for at danne en synsvinkel og abstrakt holdning til os...
Jeg tror ikke vi er en del af flokken. Hvor tit ser hesten os? Måske 1 - 2 timer dagligt. Vi hænger sjældent bare ud på folden. Forestil dig en hest som er på folden som gæst en time om dagen - det ville være underligt, ikke?
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Det kommer jo an på rovdyret - hvad siger det? Ligger det på lur eller slentre det hen imod hesten?
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Jeg synes det er tydeligt at se hvornår en hest forstår ens kropssprog og hvornår den ikke gør. Måske er DU bare ikke dygtig nok til det. Men det betyder ikke at heste aldrig kan forstå mennesker.
I følge dit argument vil en hest jo aldrig kunne lære at være tryg ved mennesker. Og det passer jo ikke.
Og ja, man truer hesten i join up. Det er jeg klar over. Det er også derfor man ikke skal gøre det med alle heste. Man skal selvfølgelig kun gøre det hvis det er nødvendigt.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Desuden er målet i longering og løsspringning ikke, at hesten skal overgive sig og følge dig til sidst, som målet er i join up.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Men når vi så pludselig står og fægter med armene, løber mod hesten, råber og svinger med torvet efter den - tror du så ikke vi ligner lidt et rovdyr?
Nogle heste ville garanteret slet ikke reagere på det, fordi de er så ligeglade med det. Men så kan man jo vende den om og sige, at så er join up slet ikke nødvendigt.
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Men det er jo samme princip, du presser hesten væk fra dig, og får den til at løbe.
Når du ser på videoer af folk der løsspringer hesten, så foregår det jo altså også ved at de løber efter hesten med piske og får dem til at løbe mod springene.
Og ved longering presser du hesten frem med longepisken.
At den så ikke skal følge efter dig efterfølgende er jo lige meget i mine øjne, da jeg ikke opfatter det at den følger dig, som at den overgiver sig, men som at den accepterer dig, og i min verden er det ikke en dårlig ting
Men det bunder jo bare i vores forskellige syn på hvad join up går ud på.
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Det samme gør monty, først ved at presse den væk, og så ved at klappe den for så at gå væk igen.
Helt sikkert er denne video da meget kønnere at se på, og det hele foregår mere roligt, men grundprincipperne i de to metoder er i bund og grund de samme.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Angående den påstand at vi lugter som rovdyr. Hvor har du det fra og er der bevis for det? I så fald vil jeg gerne have en henvisning til undersøgelsen.
Alle dyr lugter vel forskelligt, og hvordan skulle hesten forbinde netop vores lugt med rovdyr med mindre den har oplevet os som rovdyr?
En anden ting. Jeg er vegetar, lugter jeg mon så anderledes og mere harmløs end jer?
Forresten så har jeg også brugt metoden du linker til i videoen. Den er rigtig god, men det kommer jo an på hesten hvad der virker bedst. Den metode er til en hest der er bange eller nervøs, Montys metode er til en hest der ikke respektere mennesket. I hvert fald sådan som jeg ser det. Jeg ville aldrig bruge Montys metode på en hest, som den i den sidste video!
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Det handler om dominans begge to, men hvordan de opnår den varierer så en smule.
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Men en del af det jeg godt kan lide ved KFH, er netop den ro han udstråler. Det manger Monty absolut, og jeg er sikker på at hvis han begyndte at udstråle mere ro, at hans metode så også var mere effektiv.
Det er jo ingen nyhed at heste har mere tiltro til en person der altid virker rolig og afdæmpet.
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
JEG er opmærksom på hvor meget vrøvl jeg bilder min hest ind, så JEG er DYGTIG i at formidle opgaver for min hest via mit kropssprog.
Jeg har IKKE sagt at hestene konstant flygter fra os, jeg har netop skrevet at der er flere eksempler på at heste og rovdyr følges ad!!!
Har du lyst til at debattere med mig, eller vil du fortsætte med at drage konklusioner udfra mine argumenter, i stedet for at undre dig og spørge mig hvad det egentlig er jeg mener, hvis det ikke giver mening for dig?
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Du flytter også hesten via pres når du står på staldgangen - men du bruger ikke join up.
Der er en verden til forskel, på at bruge join up og så at bruge ting der minder om/indgår i join up. Men gider ærlig talt ikke gentage mig selv. Har forklaret det her mange gange før, du kan selv læse mine tidligere indlæg.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
De bearbejder begge hesten psykisk for at opnå dominans og lederskab over hesten.
Jeg er ikke i tvivl om at KFH har et meget bedre og tydeligere kropssprog en MR, men det betyder ikke at MR's metode er dårlig.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Bianca. Slap dog af..
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Nå men som sagt tidligere... lets all just agree to disagree
mar 2005
Følger: 45 Følgere: 41 Heste: 3 Emner: 35 Svar: 732
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Desuden kan man godt have sat sig ind i tingene og STADIG have en anden opfattelse af tingene.
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Gider du svare lidt mere konstruktivt på min kommentar, i stedet for at bede mig slappe af?
Det er umuligt at debattere hvis du bare skynder dig at konkludere at jeg ikke mener at heste og mennesker hører sammen...
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Forresten er jeg også enig i at KFH generelt er dygtigere end MR.. Men det betyder ikke at Monty ikke har ret i nogle af de ting han gør.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
For mig lød det som om du ikke mente at hesten kunne lære at stole på og forstå mennesker, og det er jeg ikke enig i. Jeg synes der er rigeligt bevis i den modsatte retning.
Jeg har aldrig sagt at du ikke er dygtig. Det kan jeg af gode grunde ikke vide noget om. Det jeg mente var at du måske ikke var god nok til at formidle dit budskab videre til din hest, hvis din erfaring siger dig noget andet.
Jeg beklager hvis du så det som et angreb, det var ikke ment som en personlig bemærkning, men mere generelt.
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Jeg synes det er tydeligt at se hvornår en hest forstår ens kropssprog og hvornår den ikke gør. Måske er DU bare ikke dygtig nok til det. Men det betyder ikke at heste aldrig kan forstå mennesker. "
- mit svar på ovenstående er, at menneskers kropssprog er kludret og indviklet. Jeg er helt enig i at det er meget tydeligt at se hvornår hesten forstår menneskets kropssprog - det har jeg absolut ikke argumenteret imod
"I følge dit argument vil en hest jo aldrig kunne lære at være tryg ved mennesker. Og det passer jo ikke."
- Nej, i følge mit argument om at der er masser eksempler på at rovdyr og flugtdyr følges ad, samt at hesten ikke er i stand til at danne et samlet billede over hvordan vi opfører os overfor den samt at filosofere dybt over hvad hesten mener om os.
"Og ja, man truer hesten i join up. Det er jeg klar over. Det er også derfor man ikke skal gøre det med alle heste. Man skal selvfølgelig kun gøre det hvis det er nødvendigt."
- Jeg går ikke ind for Join-Up. Jeg ved ikke helt om det var det du mente med det her sidste afsnit.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Men nu kan jeg godt se hvor den går gal. Jeg tror du opfatter ordet "grundprincipper" anderledes end vi mener det. Det er bare ordkløveri. Men så prøv at skifte ordet grundprincip ud med intentioner i det vi har skrevet og se om det giver mere mening nu..
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
Man kan jo dominere hesten på mange forskellige måder.
okt 2004
Følger: 97 Følgere: 110 Heste: 3 Emner: 163 Svar: 6.006
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Jeg tænker meget over mit kropssprog. Jeg tror at af audiotive, visuelle og pres-kommandoer, er de visuelle dem hesten forstår bedst (eller har bedst mulighed for at forstå, hvis man formidler stoffet ordenligt).
Så jeg mente slet ikke at heste ikke forstår os, men nærmere at de til sidst opgiver at læse vores kropssprog hvis vi fumler for meget
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Vi er ikke født med en evne til at kunne formidle vores vilje til hesten så den kan forstå det, det er noget vi lærer og arbejder meget med.
Men jeg tror på det punkt at vi er enige.
Om hesten er mest visuel eller audiotiv vil jeg dog mene afhænger af hesten. Ligsom det er forskelligt med mennesker.
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
Og ja det afhænger meget af hesten og selvfølgelig også mennesket.
Jeg mener også at man skal "overbevise" hesten om at man er et får i ulveklæder
(en hest i rovdyrskrop).
Og jeg er helt enig i det med at i starten med hesten har man (ofte) et frygteligt kropssprog fordi man ikke aner hvordan man skal bruge det. Så enig
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Men man skal også kunne lytte til hvad hesten siger med sit kropssprog, det er ikke nok kun at kunne tale til hesten, man skal også lytte.
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Det er stadig fælles for de to at de arbejder med at få lederskab gennem dominans. Om det er en intention eller et grundprincip eller hvad du vil kalde det er i og for sig ligegyldigt for meningen.
Jo Monty ønsker lederskab. Han kalder det tillid fordi det sælger bedre, men det er lederskab. Jeg mener også han nævner det i en af sine første videoer.
okt 2011
Følger: 38 Følgere: 38 Heste: 2 Emner: 134 Svar: 1.186
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
jan 2010
Følger: 24 Følgere: 30 Heste: 1 Emner: 11 Svar: 30
Jeg er selv tilhænger af det og som nogle af de andre siger så tvinger man altså ikke hesten til at overgive sig. Hvis hesten er for stolt eller bare nægter, må man gå stille frem med noget andet tillidsarbejde.
Og det gælder jo ikke om at have magten, som mennesker, men at kunne lytte til hestens signaler, og derfra tage en beslutning om noget.
Håber at du kan bruge mit svar til noget. Men hvis du har flere spørgsmål, må du gerne skrive en pb:-)).
jun 2009
Følger: 79 Følgere: 72 Heste: 4 Emner: 34 Svar: 1.118
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Hvilken del af det du gør i videoen er join up?
sep 2008
Følger: 32 Følgere: 7 Heste: 4 Emner: 17 Svar: 170
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
jan 2010
Følger: 52 Følgere: 52 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 112
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Og join up er sjovt nok en meget gammel og meget hård metode, til netop at knække hesten. Den blev oprindeligt brugt af cowboys, til hurtigt at knække vildhestene. Han har så bare romantiseret det lidt, men princippet er jo det samme.
Så join up er en af de uhyggelige metoder, desværre.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Du har også et helt utrolig kendskab til, hvad der er "join up" og hvad der ikke er. Utroligt ja nærmest fantastisk, især når man ikke har set folk arbejde med hesten, men kun læst deres ultra korte beskrivelse.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Ja, det har jeg, tak fordi du bemærker det.
Der er ingen diskussion om hvad join up er længere, så kan ikke se hvordan det kan være en forkert opfattelse.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Utroligt, at du altid VED, hvad folk beskriver og udfra beskrivelsen ved, hvordan de arbejder med det beskrevne. Det er en helt utrolig evne, som jeg misunder dig helt vildt - det forhindre nemlig de mange misforståelser, der er, når man underviser rigtig mange mennesker. Jeg oplever nemlig, at folk forklare ting vidt forskellige og hvad der er hårdt for en person er noget helt andet hos andre.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Kan ikke se hvordan alt det her har noget som helst med emnet at gøre.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Og det er jo ikke kun hende der har hørt det. Har set det skrevet i flere artikler rundt om på nettet, sammen med en beskrivelse af hans meget usympatiske måde at holde hest på. Men det er vel også bare sladder.
Men hvis jeg selv havde hørt det - så var det også sladder, eller hvad? Så kan alt hvad du siger jo også være sladder, ikke? DD har så vidt jeg husker, selv skrevet det i dette emne - men hun lyver så, eller hvad? Blot fordi du ikke er enig, er det jo ikke nødvendigvis løgn. Men det er da nemt at stemple det man ikke er enig i som sladder.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Det er den slags her som fuldstændig kan ødelægge en træners omdømme og ikke mindst forretning. Du tænker måske at det er ligemeget når nu det er MR, men hvad hvis det var dig selv det gik ud over en dag? Hvis du var en professionel træner der prøvede at få en forretning til at køre..
Man skal tænke sig om hvad man skriver på nettet. Nogle er letpåvirkelige og vil bare godtage det som fakta uden at tjekke op på det.
feb 2008
Følger: 6 Følgere: 135 Heste: 17 Annoncer: 16 Emner: 138 Svar: 1.650
Kan kun gi dig ret, men måske CTS kan linke til lidt dokumentation, når det nu står så mange steder.
Jeg er bestemt ikke tilhænger at Monty´s metoder, men der er dog visse ting, der kan tilpasses, så det kan bruges til noget fornuftigt, men derfor skal man ikke slynge udokumenterede påstande ud om en person og hans metoder.
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Jo, det ville da være super træls for mig. Men altså.. Det er jo ikke det eneste imod Monty - hvad med alle hans retssager og andre udtalelser? Også bare sladder, eller hvordan?
US - Jeg skal med glæde kigge efter de ting.
Jeg kigger lige efter det når jeg kommer hjem.
nov 2008
Følger: 150 Følgere: 179 Emner: 397 Svar: 5.858
Jeg vælger at holde tingene adskilt. Hans retssager har for mig at se ikke noget at gøre med værdien af hans træningsmetoder.
Og for at vende tilbage til det første. Selvfølgelig gør han det for at tjene penge. Det gør alle professionelle trænere da. Hvis man ikke gjorde det for at tjene penge så ville man vel ikke lave forretning ud af det. Det giver sig selv.
Jeg er ikke enig i alt hvad Monty laver. Langt fra. Men jeg ser ingen grund til det store offentlige had vi har fået skabt imod ham her på hestegalleri, hvor folk tager stilling til det ud fra hvad de har hørt andre brugere skrive om at han er ond og hvad ved jeg.. Nogle af hans ting kan faktisk godt bruges. Omend i en redigeret version..
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Når retssagerne også omhandler hans træningsmetoder, så har det jo noget med hinanden at gøre.
Og du har fuldstændig ret. Men når han siger, at han gør det for at hjælpe hestene og ændre opfattelsen, så er det jo løgn, når han i virkeligheden kun gør det for pengenes skyld. Men hvis du er enig i det, er det da meget dobbelt moralsk af dig at kritisere mig for at sige det?
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.612
Jeg er enig med dig i at få ting godt kan bruges, men det meste er til at lukke op og skide i. Ihvertfald hvis man skal gøre det som han beskriver det - man kan jo godt udplukke få ting fra hens teorier og bruge det selv. Men så er det jo ikke helt hans metode alligevel.
apr 2012
Følger: 12 Følgere: 11 Heste: 2 Emner: 6 Svar: 305
For mig er Join Up mishandling..Psykisk mishandling..
Hvad er Join Up ?