Muskel/kamp hunde og hundeloven?

AMT Tilmeldt:
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676

#1 27. nov 2013 Jeg tænker bare, der er hvad? 13 hunde på listen, og der findes omkring en 100.000 forskellige racer - hvorfor vælger man ikke bare en af de 999.987 andre racer?

- og det jo ikke menneskerne bag raceforbudet der er idioter - det er menneskerne som bliver ved med at avle på hundene der er idioter.

Det er nogle dejlige dyr, som så mange racer, men der hvor jeg kommer fra er det desværre bare de forkerte typer der har dem, og der hår man en stor bue uden om, udelukkende fordi man ved hvilken opdragelse der ligger bag.

Nina og Mulerne Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 93 Følgere: 101 Heste: 7 Emner: 27 Svar: 366

#3 27. nov 2013 Hunden er hvad mennesket gør den til.

Sandra Fogtmann Jørgensen Tilmeldt:
feb 2008
Følger: 95 Følgere: 118 Heste: 4 Emner: 232 Svar: 5.241

#4 27. nov 2013 Jeg er af den overbevisning, at det er en værre omgang pjat. Jovist har nogle hunde gener til jagt og ''kamp'' og det kan jeg sagtens forstå, men det er ikke ensbetydende med, at alle individer gør sådan som deres gener er til. Som Nina og Mulerne siger, så er hunden hvad mennesket gør den til.

sandra s Tilmeldt:
sep 2008
Følger: 72 Følgere: 61 Heste: 5 Emner: 469 Svar: 4.205

#5 27. nov 2013 Enig med Nina.

Faktisk er det de små hunde der har bidt flest og IKKE de hunde som er forbudte. Det giver ingen mening at gøre disse hunde forbudte. Det er menneslerne der træner dem til at gøre de forskellige ting. Og det vil de blive ved med om hunde loven er der eller ej.
Jeg hader den lov.
Bare se med i dyreværnet på tv3 de er også imod den hvis man læser mellem linjerne!

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#6 27. nov 2013 Astrid, grunden til at de ikke vælger en anden race er fordi, at man falder for den race, man nu godt kan lide. Ville du være i stand til at vælge en anden hest, det er jo "bare" din hest, det betyder vel ikke noget? Jeg mener, at hundeloven er komplet åndsvag. Ja, kampinstinktet ligger i blodet hos nogle racer, men det betyder ikke, at de går bersærk så snart muligheden byder sig. Rigtig, RIGTIG meget har at gøre med opdragelsen af hunden.
Dem, der har lavet loven, har ikke nok viden om hunde til at kunne lave sådan en beslutning. Hvis en golden retriever er fri, og uden at lytte til sin ejer løber over til en af de "forbudte racer" der er i snor, og den forbudte race så bider, så bliver den aflivet. Og det er bare IKKE fair - overhovedet. Hvis hunde føler sig truede så bider de. Sådan er det bare. Uanset HVILKEN race der er tale om. Hvis muskelhunden i snor bider en hund, der uden snor render hen til den og vil lege, så bider hunden ud af instinkt. Og det er helt ekstremt unfair, at det så er den hund, der forsvarer sig ud af instinkt, der skal aflives, når det faktisk var den anden hund, der rendte over og pressede hunden i snor.

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#8 27. nov 2013 Min holdning er at den lov er helt ude i hampen - det er IKKE hunden der fejler noget. Min hund Neo som han hedder er amstaff (OG GAMMEL NOK). Da jeg fik ham havde jeg sat mig ind i hvilken hund det er jeg havde med at gøre.. Han har derfor aldrig haft et pivedyr fordi det ikke skal gøres til en leg når noget piver (selvom hunden godt ved om det er dødt eller levende de har fat i) - men det er princippet i det. Han er aldrig blevet gearet op i en leg og har altid fået afvide når nok er nok. Han ''ejer'' ikke noget herhjemme.. Hans madskål har jeg taget fra ham siden han var helt lille og givet ham igen (så han ved det ikke er en trussel når jeg tager maden) - det samme gælder hans kurv, selvom man siger at kurven er hellig… Nej, det er den ikke - det er lige så meget min som det er hans - og han er i MIT hjem - så hvis jeg vil sidde i kurven er det mig der gør det, og så må han flytte sig fra MIG, men mest af alt sidder han nu bare på skødet når jeg sidder i kurven. Jeg har en nevø på snart 4 år, som har skullet kunne gøre alt ved ham - derfor har jeg vænnet Neo til at blive pillet/rodet/raget ALLE steder. Næse, tænder, øjne, øre osv. så han heller ikke ser det som en trussel.. Han er siden hvalp blevet socialiseret, så han kan med alle hunde - til gengæld er han blevet angrebet 3 gange, uden at forsvare sig mod deres tænder, mens han blot sætter sig på mine fødder og venter på vi går videre.. Jeg har valgt at han ikke skal bærer mundkurv (dermed også slutte vores ture offentlige steder) - da jeg har indtrykket af at en hund bliver mere aggressiv af en mundkurv, fordi den netop hurtigt finder ud af at den ikke kan forsvare sig.. Nu fik du en roman, men en roman som ikke kan siges nok. Hans juveler blev cuttet da han var klar, så han ikke har behovet for dominans i sig. Han får massere af kram og kys HVER dag og kommer selv og beder om det.. Jeg er ikke tilhænger af at man bruger disse hunde som penis forlængere eller til kampe.. Han er min bedste ven og jeg har også fået tusset hans pote på min skulder (bare lige så min besked ikke skal forståes som om at jeg er totalt magtliderlig) og alle der kender mig ved hvor meget han betyder for mig

Jeg holder selv en pæn afstand til muskelhunde, men det gør også til en chihuahua eller en labrador - men jeg vælger også at tro på det bedste i dyr og mennesker, indtil modsatte er bevist og bliver jeg bidt? - jamen så er det nok mig der har overtrådt en grænse som jeg ikke var god nok til at se. Nu fik jeg også røget to smøger på det her indlæg, fordi jeg er fyldt til randen med den lov som bringer en medieskabt frygt i uvidende menneskers liv, som er totalt unødvendig.. SÅ alt i alt er den lov LORT og jeg håber Karen Hækkerup snart får sig et liv udenfor politik

hehe.. Hav en god dag og tak for jeg måtte læsse af

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#10 27. nov 2013 Freja S: nej, det er ikke en af de hunde der har lavet flest ulykker.. Grunden til at de blev ulovlige er fordi at de laver mere skade når de så endelig bider, fordi deres kæber er stærkere.. Ved du godt at de bid der er kommet fra en muskelhund kun er 6% ud af 100% hunde i HELE Danmark siden loven blev skabt?

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#11 27. nov 2013 Jeg er HELT enig med dig i din roman, katrine

min hund blev også overfaldet som hvalp, og nu kan hun godt være aggressiv over for små hunde, der render i de dér skide flexisnore hvor ejerne ikke har styr på hvor de render hen - og hvis de så render hen til min hund, ja så kan hun godt finde på at advare dem, for hun bryder sig ikke om, at andre hunde løber hen til hende og snuser i hendes røv. Hvis det er en hund på hendes størrelse (mellemstor), der løber løs hen mod hende, så plejer vi nogle gange at tage snoren af Freja også, for hun føler netop, at hun ikke kan forsvare sig, når hun er i selen. Sådan et indtryk har jeg også af mundkurve. Det gør blot mere skade.

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#12 27. nov 2013 PRÆCIS

Rigtig god idé med at i tager snoren af hende.. thumps up!

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#14 27. nov 2013 Ja, nu er hun ikke en muskelhund (men golden retriever/labrador/chow chow/islandsk fårehund), men hun ville jo få skylden hvis hun bed, uanset om hun er i snor eller ej. Og der er MEGET større risiko for at hun bider, hvis hun er i snor, for der føler hun sig klemt inde og ude af stand til at forsvare sig, og det forværrer jo bare situationen

Mason Fall Tilmeldt:
aug 2011
Følger: 95 Følgere: 86 Heste: 7 Emner: 278 Svar: 3.160

#15 27. nov 2013 Hvad mener i om den?

Jeg !elsker! simpelthen pittbulls.. deres udseende er simpelthen så smukke

MEN Jeg synes bestemt det er fint de er ulovlige da der er SÅ mange der misbruger racen! Dog synes jeg det er bestemt ulideligt at høre folk som elsker deres hunde og kan finde ud af at håndtere sådanne hunde at de måtte lade deres hunde livet pga loven

Man burde have en slags "Hundekørekort" Så dem der faktisk kan håndtere sådanne hunde kunne have tiladdelse til at have racen

Hvad er jeres forhold til at man har pitbulls osv?

Hvis man kan håndtere sådanne race uden den komer i forkerte hænder synes jeg det er helt iorden

Har mødt mange muskelhunde der er SÅ blide!

Tænk over at chæferen er værre end pitbulls og hvis det ikke var fordi politiet brugte dem var de sikkert også under ulovlige hunderacer

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#16 27. nov 2013 Der var faktisk en anden hund på vores vej for nogle år siden, mener det var en pitbull, som vores hund godt kunne lege med. De kunne være lige voldsomme mod hinanden, og når de så havde TONSET afsted og mast hinanden ned i græsset i et kvarter, så lå de roligt side om side for at drikke lidt vand og puste af. Den blev så desværre aflivet, fordi den havde problemer med luftvejene, det var ekstremt ærgerligt

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#18 27. nov 2013 Ja, det er SÅ ærgerligt, at flere mennesker opdrager muskelhunde med henblik på kamp. Det ødelægger det for racen, for de andre ejere af racen, og for den enkelte hund.

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#19 27. nov 2013 ''Tallene ovenfor baserer som nævnt på en amerikansk undersøgelse udført på hunde i USA og Canada og kan således ikke forventes at gælde for hele verden og heller ikke for andre enkelte lande (som f.eks. Danmark).

I Danmark er det sandsynligvis schæferhunde, der står for de fleste bid og skader på mennesker – og dermed kan betegnes som de farligste hunde. ''

^kopieret fra dit link Freja

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#20 27. nov 2013 Hunden er hvad mennesket gør den til, vores gamle amerikanske bulldog var den bedste hund man kunne ønske sig, som lille lå jeg i kurven og sov sammen med hende.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#21 27. nov 2013 Jeg synes, det er en glimrende lov. Der er så mange andre racer at vælge imellem

Melanie Tilmeldt:
dec 2009
Følger: 31 Følgere: 174 Heste: 1 Svar: 3.165

#22 27. nov 2013 Synes det er en latterlig lov der ingen effekt har, men jeg synes også at folk der anskaffer sig listehunde nu og avler på dem er nogle idioter, da det kun går ud over den stakkels hund, når panserne står i døren.

Jeg håber at loven bliver ændret, for jeg har ønsket mig en pitbull siden jeg var lille.. En hund er ikke bare hvad man gør den til. De er avlet til forskellige ting og du kan ikke tage drifter ud af en hund. Men er man ansvarlig og ved hvilken hund man har og accepterer det ens hund er avlet til og tager sine forbeholds regler, så kan man få en dejlig hund.

Man kan ikke kysse og kramme instinkt og drifter væk.

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#23 27. nov 2013 Jeanne, det er ligesom at sige, at du aldrig måtte ride igen, der er da så mange andre sportsgrene at vælge imellem?

Mason Fall Tilmeldt:
aug 2011
Følger: 95 Følgere: 86 Heste: 7 Emner: 278 Svar: 3.160

#24 27. nov 2013 Jeanne der er også så mange hesteracer at vælge imellem? Nogle kan bedre lide bestemte racer end andre? Hvorfor vælger de ikke en anden?

DayDreamer "DD"

Blogger

Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 940 Følgere: 3055 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.758

#25 27. nov 2013 Loven er der fordi DK's politikere er åndsvage. Ligesom alle andre åndsvage love som dyresex er tilladt.

Min Malteser er langt mere aggresiv end de muskelhunde, og ifølge % så er det faktisk Labrador og Golden Retriver samt gravhunde der bider mest. MEN neeeej de jo familie hunde.

hestemassøren Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 63 Følgere: 62 Heste: 4 Emner: 20 Svar: 229

#26 27. nov 2013 jeg er imod den hundelov, men ja er måske nogle af de forkerte type mennesker der har den slags hunde.
jeg har selv en rottweiler og en stafford, og har ikke lyst til at vælge andre racer fordi andre ikke kan lide den type hunde.
min stafford blev for nogle uger siden overfaldet af 2 chow chow hunde, og blev skam bidt, og han gjorde intet tilbage, måtte selv ind i kampen og rede ham ud. samtidig havde jeg min rottweiler med som jeg fik til at sidde på afstand imens. så er ikke altid de kamp/ muskel hunde er som folk tror.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#27 27. nov 2013 Fünke: Nej, sådan kan du ikke stille det op

Det er jo ikke sådan, at hunde-ejere ikke må have hunde, og skal vælge et helt andet dyr. Hvis du skal sammenligne det med heste, skulle være, at der ville være forbudte hesteracer, og ja - så måtte jeg selvfølgelig vælge en anden

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#28 27. nov 2013 DD: Der er jo en god grund til, at labrador og golden retriever har højeste % hvad bid angår. Der er jo væsentlig flere af de hunde end kamp-og muskelhunde

Til gengæld har jeg aldrig hørt om, at disse hunde har slået mennesker ihjel - i modsætning til muskel- og kamphunde, som ofte bliver ved, til offeret er voldsomt skamferet eller død.

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#29 27. nov 2013 Jeanne: selvfølgelig er der flest bid af dem, fordi der er flere af den slags racer, men hvorfor skærer alle hunde over? Den eneste grund til du ved at folk er døde af bid, er jo kun fordi det er så medieskabt som noget kan være - ellers ville du jo aldrig have vidst det??.. Det svare til at sige at alle mennesker er psykopater fordi Peter Lundin skar folk i småstykker?? Det er bare det vi gør med hundene? (groft sammenlignet) ''når, du er dum - jamen SÅ forbyder vi alle din slags og de skal aflives NU'' aaaarg… come on

Du kan måske forklare mig, hvorfor man næsten aldrig hører om en golden der er tændt af? Nej, netop fordi der er gået ''sport'' i at hade den slags hunde fra mediernes side.. Og desværre - kan jeg se at det virker

sørgeligt..

DayDreamer "DD"

Blogger

Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 940 Følgere: 3055 Heste: 16 Emner: 296 Svar: 7.758

#30 27. nov 2013 Jeanne

Med % er der selvfølgelig taget forhold for antal af hundene så vidt jeg ved. Det er stadig dem der bider mest.

Ligesom alle små hunde er mest aggresive.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#31 27. nov 2013 Aaarh Katrine, det er nu ikke rigtigt

Vi ved, at muskel- og kamphunde er avlet til kamp, og hos dem, skal der langt mindre til at tricke dem, i forhold til andre racer.

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#32 27. nov 2013 Og en Labrador er avlet til jagt, en golden er avlet til og bla bla bla… Jeg tror nu man skal rigtig RIGTIG RIGTIG langt ud i generationerne hos muskelhunde for at finde en som decideret er avlet til kamp.. og fordi min bedstefar var lastbil chauffør har jeg da ingen ententioner om at blive det? Forstår du?

Desuden, er kamphunde kun avlet til at angribe andre hunde, og ikke mennesker hvis du ved bare lidt om deres oprindelse - derfor bliver hunhundene også spænt fast under parring (voldtaget) for ellers ville hundene æde hinanden, til gengæld er det de mest loyale hunde overfor deres ejere - så det må jo være menneskerne der har gjort/gør noget galt - hvis det ender så voldsomt som et overfald af et menneske.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#33 27. nov 2013 Katrine: Det ligger jo ikke i generne, at vi skal være lastbilchauffør, det er noget vi selv vælger

Hos muskel- og kamphunde er det instinkter, der ligger dybt i generne.
Ja, de er avlet til at kæmpe mod andre hunde - men nu er det jo efterhånden set mange gange, at hvis de først går til angreb på et menneske, så stopper de altså ikke før, offeret er voldsomt lemlæstet eller død.

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#34 27. nov 2013 Jeanne, grunden til at jeg stillede det sådan op var bare, at det måske er lige så svært for ejere af muskelhunde, som er faldet for racen og ingen andre, at vælge en anden race, som det ville være for dig at finde en anden sport

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#35 27. nov 2013 Jeg er helt enig i, at der skal mindre til at tricke muskelhunde, simpelthen fordi at de ligger i deres blod. Dér er ingen diskussion. MEN hvis man anskaffer sig en muskelhund og ved, hvad man skal forvente og kender til den race man anskaffer sig, så kan man opdrage en hund der er lige så venlig som enhver anden hund. Hvis man har gjort det, ja, så tror jeg der skal lige så meget for at tricke muskelhunden som der skal til enhver anden almen hund

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#36 27. nov 2013 Jeanne: Men nu bliver der ikke avlet kamphunde i Danmark, så med mindre man er et sygt menneske og tager til USA for at købe en kamphund er det jo ikke kamphunde vi har i Danmark

En ting er instinkter - en anden ting er at dyrke de instinkter - og hvorfra ved du de først stopper når offeret er voldsomt lemlæstet eller dødt? Fordi det har du hørt i medierne, og deraf har valgt at tage den holdning du har til dig, hvis du ikke havde radio, tv, eller avis eller andet medie der kunne fortælle dig det, ville du rende uvidende rundt ligesom resten af befolkningen

Jeg kan forstå din holdning hvis du selv er blevet angrebet, eller har mistet en du kendte til en muskelhund - og ellers forstår jeg den ikke..

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#37 27. nov 2013 Fünke: Ja, det er naturligvis et problem, meeen jeg nægter at tro, at de ikke vil kunne finde en anden race, de kan blive mindst lige så glade for

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#38 27. nov 2013 Hmm, jeg kan sagtens se at man kunne blive lige så glad for en anden hund, problemet er bare, at hvis det var mig, så ville jeg føle mig underkuet og ekstremt unfair behandlet, hvis man har en helt fredelig muskelhund. Især fordi at politikerne lavede beslutningerne for loven på et helt forkert grundlag, de er jo slet ikke kyndige nok til at kunne afgøre sådan noget

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#40 27. nov 2013 Katrine: Tak for tilbuddet

Min bror har også en muskel-hund, og det er ikke fordi, jeg er bange for dem, eller tror, de ikke kan være gode hunde. Når det så er sagt, vil jeg endnu engang understrege, at dét, jeg ser som et problem med disse hunde, er dét at de er væsentlig nemmere at tricke end andre hunde, og så måden, de reagerer på, når de går til angreb

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#41 27. nov 2013 Fünke: Jeg tror netop det, er en stor del af problemet: at folk tager det som et personligt angreb. Jeg ville da også blive ked af det, hvis jeg fik at vide, jeg ikke måtte vælge samme hunderace, når vores ikke er her mere - men det måtte jeg jo bare affinde mig med, og så finde en anden race

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#42 27. nov 2013 Fünke: Jeg tror i øvrigt også, at for nogen (ikke alle - men nogen), er det at have en kamp- eller muskelhund en del af deres identitet. Og nej, disse mennesker kan nok ikke finde den rette erstatning, uanset hvor mange andre racer, der er at vælge imellem

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#43 27. nov 2013 Jeanne: men derfor er det vel ikke alle der skal aflives? Hvad med en muskelhund som aldrig har reageret, så skal den også aflives?? Det var skam så lidt, du siger bare til

Nu vil jeg gå ud med min tissetrængede ''kamp''hund

(joke) og så vil jeg gå i seng - tusind tak for debatten - altid dejligt at få lettet sine holdninger og sit hjerte på en god måde

sov godt.

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#44 27. nov 2013
Hvis man gider søge rundt, så er der en del artikler om andet end "muskelhunde" der har bidt og i få tilfælde dræbt folk. Men de kommer bare ikke på forsiden af EB eller BT.

( De tilfælde hvor hunde har dræbt mennesker, er så vidt jeg ved ikke i DK ).

Dog har andre hunderacer dræbt andre hunde.
http://www.fairdog.dk/elements/documents/articles/article001.pdf

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#45 27. nov 2013 Jaenette: Muskel hunde er ikke avlet til kamp! Chiauraruen (staves?) er tilgengæl en mexicansks kamphund, men fordi den er en lille taske hund så er den ikke ulovlig eller stemplet som "kamphund", det samme gør sig gældende for en kinsesiske chai-pai (delle hunden med den blå tunge) den er også avlet til hundekampe.
Men den amerikanske bulldog er ikke en kamp hund, men avlet til at indfange tyre. Det ligger jo sørme også i navnet

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#46 27. nov 2013 Jeanette: Når nu alle muskel hunde er dræbermaskiner, kan du så svare på hvorfor vores gamle amerikanske bulldog aka dræbermaskine var bange for både fremmende mennesker og andre hunde? Og aldrig har bidt nogen som helst? Og hvordan jeg som 12- årige kunne gå tur med hende unden snor?

Det handler om opdragelse.

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#47 27. nov 2013 Min egen personlige mening er, at den kan kastes på molen, for den går udover alt for mange uskyldige hunde.
- Istedet for at gå tilbage til det, som det var før (Hvor Tosa og Pitbulls var ulovlige, yes, det har de været siden 1991) og så definere skambidsparagraffen lidt bedre.

- Istedet synes jeg, at man burde oplyse folk. Man køber ikke bare en hund, og tror, at den passer sig selv. Uanset race, så er det en farlig hund, hvis den først begynder at være udfarende.
Man skal vide, hvad man har, og det er bare så vigtigt at folk forstår det. Det er der alt for mange, der ikke gør.

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#48 27. nov 2013 Og Katrine, jeg kan så oplyse dig om, at der i den grad er kamphunde i Danmark.
En fra min klasse har en amstaff fra før loven.
Først havde deres ven hunden, men den endte med at blive stjålet. Et år efter var den blevet reddet fra en kamphunde-ring. Hun var simpelthen blevet mishandlet og brugt som kamphund.

Hun havde rigtig mange problemer, men hende fra min klasses kæreste valgte så at tage hende, da vennen ikke mente, han kunne klare opgaven.
Hun er en super sød hund i dag, men der findes altså kamphunde i Danmark. Alt andet er benægtelse af sandheden.

katrine jp Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 42 Følgere: 43 Heste: 3 Emner: 2 Svar: 83

#49 27. nov 2013 Alexandoria: men så bliver de nok ikke solgt til familier, som kommer og ser på søde hvalpe de skal have med hjem (for så var der vel ét godt menneske imellem, som havde meldt dem og gjort noget ved det).. De bliver nok solgt til folk som leder efter en decideret kamphund.. Derfor tvivler jeg på at KAMPhunde ender hos familier, hvis du forstår hvad jeg mener??

Men det er da forfærdeligt med din historie - og ja, de bliver virkelig behandlet elendigt, men dejligt hun har det godt nu!!! Jeg vil ikke sidde mere på den her debat, så det var sidste svar fra mig af - jeg vidste tråden ville blive lang, men ikke SÅ lang og vi bliver nok aldrig færdige

hehe. Hav det godt allesammen

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#50 27. nov 2013 Ærlig talt syntes jeg bare hele raceforbudet skal forbydes også indføre vi istedet et hundekørekort.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#51 27. nov 2013 Team Grafik: Går ud fra, det er mig, du kalder Jeanette? Hvis du havde læst alt, hvad jeg har skrevet, ville du opdage, at jeg har skrevet:
det er ikke fordi, jeg er bange for dem, eller tror, de ikke kan være gode hunde. Når det så er sagt, vil jeg endnu engang understrege, at dét, jeg ser som et problem med disse hunde, er dét at de er væsentlig nemmere at tricke end andre hunde, og så måden, de reagerer på, når de går til angreb
- Også kunne jeg godt tænke mig at vide, hvor du ser, jeg kalder alle muskelhunde for dræbermaskiner?

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#52 27. nov 2013
.... Hvad er det hundene gør? Låser i kæben? Det kan de fysisk ikke.
Mine forældres golden retriver er lige så koldblodig som en hund der er OPDRAGET som kamphund, når det kommer til at han ser en anden hanhund.

Ligesom jeg godt gad vide hvilket instinkt der er tale om? Da racerne på listen ikke alle er avlet til decideret kamp mellem hunde.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#53 27. nov 2013 Krikken: De "advarer" ikke, før de angriber, og når de angriber, stopper de ikke, før offeret er lemlæstet eller død.

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#54 27. nov 2013
De er mange racer, der ikke er avlet til det samme, du skære over en karm. Blandt andet hunde der er avlet til at holde vagt og ikke har været i nærheden af hundekampe.
Så den må du efter min mening lidt længere ud på landet med.

Hvis du har lyst, kan du se denne her dokumentar om Pittbull racen. Super fed dokumentar der får ALT med, historien fra da den var hele amerikas familiehund, til da folk tog hundens bedste egenskab og vendte imod den, tingene set fra ham der ejer kamphundende, hende der forsøger at rede dem, politibetjenten osv.

http://www.youtube.com/watch?v=emzfa2Pe2zQ&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Demzfa2Pe2zQ&has_verified=1

Fed, fed, fed dokumentar der får nogle facts på plads.

Blandt andet at de ikke bare dræber til højre og venstre uden advarsel. Ham der har kamphunde siger det vist meget godt; " Du skal ikke være bange for at din datter kommer ind i gården og taler med min hund, men kommer din kat forbi er den død på to sekunder. Vi kan ikke bruge menneskeaggressive hunde til noget, fordi der er mennesker i ringen ".

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#56 28. nov 2013 Jeanne: Min telefon har åbenbart ændret navnet til jeanette.
Men må erkende jeg stopper debatten her, du er tydeligvis farvet af medierne. Især når du mener de bare angriber for at angribe, og så først stopper når offeret er lemlæstet

Dette har INTET race at gøre, de hunde der er sådan er enten trænet til det eller dårligt opdaget.

Kan fortælle dig om en hændelse fra i sommers, hvor en kvinde var ude og gå tur med hendes muskelhund, som selvfølgelig havde mundkurv på - fordi det siger loven de skal. Pludselig kommer der en dansk/svensk gård hund farende og flyver lige i flæsket på muskelhunden. Kvinden prøver i hærdigt at skille de to hunde ad uden held. Den stakkels muskelhund kan jo intet gøre for at forsvare sig pga mundkurven

Da ejer til den dansk/svensk gård hund endelig dukker op, får de skildt hundene ad. Men får kvinden et undskyld? Nej hun får afvide at det er da klart sådan en lille hund angriber en kamphund, fordi den er jo bange for dem?!
Vil du være sød at svare på hvilke af disse to hunde der er koldblodige og angriber uden at advarede? Muskelhunden som forsvarsløst lod sig blive bidt af en anden hund, eller den lille søde dansk/svensk gårdhund som bare kom farende ud fra en busk?

Sofie & Marti, 2 in 1 <3.. Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 95 Følgere: 63 Heste: 1 Emner: 93 Svar: 1.091

#57 28. nov 2013 Er enig med de fleste af jer.
Man kan gøre en hver hund agressiv..
Og ja pittbulls er så!! Flotte og går lidt og følger med i hvad Cesar Millan og hans arbejde.. Det er ikke særlig mange gange at han er ude ved en muskelhund som er agressiv. Kathrine stor respekt, de er fantastiske hunde alle sammen :).

Sofie & Marti, 2 in 1 <3.. Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 95 Følgere: 63 Heste: 1 Emner: 93 Svar: 1.091

#58 28. nov 2013 Team grafik: hold da op,.

Hundeloven burde afskaffes.

Sofie & Marti, 2 in 1 <3.. Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 95 Følgere: 63 Heste: 1 Emner: 93 Svar: 1.091

#59 28. nov 2013 Kan i sige mig om denne hund her er ulovlig?:-)

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#60 28. nov 2013 TS: Ja det er en forfærdelig historie, men kommer den i ekstrabladet - nope fordi den beviser jo bare at de små hunde kan være ligeså farlige som en muskelhund.
Hundeloven bør som sådan ikke afskaffes fuldstændig, men raceforbudet skal fjernes og erstattes med et hundekørekort. Syntes som sådan tingene omkring skambidning er fine nok, men der skal lige ændres en ting eller to og den hund der står for retten i en skambidningssag bør få sit temperment undersøgt.

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#61 28. nov 2013 En Pitt bul er ulovlig og det har den været siden 1990 eller deromkring? Men hunden på billedet er ikke en Pitt Bull, men en bullterriere og dem mener jeg ikke er på listen. Men er ikke sikker.

Q uden Hypse Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 22 Følgere: 144 Heste: 3 Emner: 124 Svar: 5.745

#62 28. nov 2013 Jeg er imod den.
"Ikke forbud mod hundene, men mod hovedløse hundejere!"

Q uden Hypse Tilmeldt:
nov 2011
Følger: 22 Følgere: 144 Heste: 3 Emner: 124 Svar: 5.745

#63 28. nov 2013 Bull Terriere er ikke ulovlige. Gud ske tak og lov, for de er nogle dejlige hunde, ligesom boxere. Tror jeg har en forkærlighed for "grimme" hunde?

Sofie & Marti, 2 in 1 <3.. Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 95 Følgere: 63 Heste: 1 Emner: 93 Svar: 1.091

#64 28. nov 2013 Godt at de ikke er det, sad bare og kiggede billeder på google og så at der stod pittbull ved siden af billedet.. Bull terriere er virkelig en fantastisk race. En gang da jeg købte min kanin havde de sådan en, den var virkelig skøn og så var den nærmest kaninernes "tante"

så sødt.

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#65 28. nov 2013 Jeg forstår godt, hvad der menes. Den hund, jeg skrev om, bor nu sammen med både kat og et lille barn. Men ja, de ender nok ikke specifikt i familier, men jeg synes samtidig, at der ikke skal skamavles, da sind altså føres videre. Og så er rigtig mange racer like.. literally dødsens farlige for sine omgivelser.

Men ja, som skrevet, så er hunden på det billede, du lige satte ind, ikke en pitbull ^^ Det er en bullterrier, og de er ikke på listen :3

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#66 28. nov 2013 Og for at bekræfte - Ja, pitbull har været ulovlige siden 1991.
Der burde faktisk ikke være nogen tilbage i landet, men de smugles bare ind under dæk"navne".

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#67 28. nov 2013 Hippie: Men der er faktisk dele af hundeloven som er okay, så som det med at en hund som skambider skal aflives. Det syntes jeg faktisk er helt okay, man skal bare lige have en langt bedre tolkning af hvad skambidning er, også bør hunden blive vurderet af en adfærdsterapuet hvis den står anklaget for en skambidning.
Men raceforbudet skal afskaffes! Uden tvivl.

Men hundeloven som den er nu er forfærdelig og har ikke bragt noget godt med sig! Nærmere modsat, man er jo bange for ens hund bider lille Fido og derfor skal dø. Det er jo nu engang hundes forsvarsmekanik.

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#68 28. nov 2013 Jeg tror nu mest, der er tale om selve raceforbuddet i det her tilfælde, Grafik.
Menaltså.. jeg er enig med dig.

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#69 28. nov 2013 Var lige nødt til at kommentere på dit svar, Team Grafik, for er helt enig med, at "man er jo bange for ens hund bider lille Fido og derfor skal dø. Det er jo nu engang hundes forsvarsmekanik."
Det er helt hul i hovedet, at der er MASSER af hunde, der bliver aflivet, blot fordi de forsvarer sig. Ikke sagt som at alle der er blevet aflivet i forbindelse med bid kun har gjort det i forsvar, men det er simpelthen bare fuldkommen åndsvagt, hvordan der bliver aflivet på et helt, helt forkert grundlag fordi der netop ikke er nogen adfærdsterapeut inde over

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#70 28. nov 2013 Hvis en vred lille chihuahua bider en schæfer i hasen, og den så snapper det forkerte sted, jamen.. så er det jo nemt ude med sådan en lille en.

Men jeg er enig i, at det som oftest ikke er i forsvar. Det jeg har hørt oftest, er at det er en ustyrlig (aggressiv eller bange/angst) hund, der er sluppet løs, eller ejeren ikke kan holde den, og så springer de bare på.

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#71 28. nov 2013 Netop derfor mener jeg hunde som har udført en skambidning skal vurderes af en adfærdsekspert, så man derfor kan se om hunden er aggersiv eller om den blot har bidt uheldigt. Også kan man jo så sige at en hund som så bliver "frikendt" for at være aggersiv ikke skal lave flere "skambidninger" i x-antal år.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#72 28. nov 2013 Team Grafik: Når du kommenterer på mine indlæg - så vær sød at læse, hvad jeg skriver, i stedet for selv at konkludere, hvad du tror, jeg mener

Jeg har ingen steder skrevet, at jeg mener, de er dræbermaskiner. Jeg har ingen steder skrevet, at de angriber blot for at angribe. Hvor har du de ting fra??

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#73 28. nov 2013 Jeanne: Ud fra den her kommentar "Krikken: De "advarer" ikke, før de angriber, og når de angriber, stopper de ikke, før offeret er lemlæstet eller død."
Også kan jeg jo hele vejen igennem tråden læse at du ikke bryder dig om muskelhunde og hele tiden referere til dem som værende kamphunde, selvom de er avlet til et andet formål. Men gider ikke debattere det med dig, vi er tydeligvis dybt uenige i om det er hunden eller ejeren som er forkerte i hovedet, når en hund er aggersiv.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#74 28. nov 2013 Jeanne:
Hvor har du de facts fra? De "trigger" nemmere end andre hunde? Og det siger du baseret på hvad?
Faktisk er der lavet en mentalundersøgelse:
http://thetruthaboutpitbulls.blogspot.dk/2010/08/there-are-three-kinds-of-lies-lies.html
Kan desværre ikke komme ind på ATTS' hjemmeside - den siger at den er forbidden?

Til TS:
Jeg er i mod store dele af hundeloven, jeg er dog mere imod åndssvage hundeejere som jeg desværre synes der er mange af. Undersøg hvilken hund man køber - inden man køber den.
Er også lidt træt at fx fairdog-typer der mener at man kan klappe og socialisere sig ud af gener, for det kan man ikke.

Sofie & Marti, 2 in 1 <3.. Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 95 Følgere: 63 Heste: 1 Emner: 93 Svar: 1.091

#75 28. nov 2013 Jeg syntes at denne video viser det meget godt..
De er kun det monster vi gør dem til..
http://m.youtube.com/watch?v=D9zfoH4Ujjc

Mason Fall Tilmeldt:
aug 2011
Følger: 95 Følgere: 86 Heste: 7 Emner: 278 Svar: 3.160

#76 28. nov 2013 Jeg synes man skulle have hunde kørekort for man måtte gå en til de racer der kræver mere

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#77 28. nov 2013 Problemet med det her kørekort er jo - Hvem skal betale, hvem skal stå for det, hvordan skal det kontrolleres.

- Bare fordi man er hundetræner er man jo ikke nødvendigvis en god en af slagsen. Bare fordi man får lov til at "låne" et eksemplar af racen, så passer det jo ikke til alle individerne. Hvad med de hunde, som måske får traumer i løbet af livet?

På den måde, kan man blive ved og ved med at stille spørgsmålstegn. Et hundekørekort er bare alt for kompliceret at få lavet. Hunde er ikke ligesom biler, de er alle forskellige, man kan aldrig være sikker på, hvordan de reagerer, de tænker. Der er ikke et bestemt sæt regler.

Sofie & Marti, 2 in 1 <3.. Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 95 Følgere: 63 Heste: 1 Emner: 93 Svar: 1.091

#78 28. nov 2013 Jeg syntes bare at alle hunde bør få en chance. En rottweiler er skam stortset lige så kampagtig som en pitbull. Srsly, selv mine forældre som knap nok kender til dem siger at de er dræbere og da jeg sagde at jeg godt gad at have Daddy og junior (pitbulls) sagde de virkelig alvorligt NEJ aldrig i livet. Men folk fremstiller dem satme heller ikke som de skønne hunde de nu en gang er..
Foreksempel:

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#79 28. nov 2013 De kan sagtens være fantastiske. Det kan alle racer, men de har nu altså været ulovlige i 22 år nu.

Elisabeth Pedersen Tilmeldt:
maj 2008
Følger: 43 Følgere: 37 Heste: 7 Emner: 2 Svar: 959

#80 28. nov 2013 Bryder mig bestemt ikke om den lov, for når jeg ser på listen, så undrer jeg mig.. Hvorfor er tornjakken ulovlig?..
Jeg er hundrede procent enig i hundekørekortet, da der er den eneste måde man kan sikre sig, at hunderacerne ikke bliver misbrugt, hvis ikke man skal have hundelisten.
Er rigtig træt af ekstrabladet osv. som skriver og skriver og skriver om de 'farlige' hunde.. Come on, døm ikke hunden, men personen der ejer den.

Elisabeth Pedersen Tilmeldt:
maj 2008
Følger: 43 Følgere: 37 Heste: 7 Emner: 2 Svar: 959

#81 28. nov 2013 Og hvad med at lave pas og chip på hunde, ligesom heste? Så er hundene registreret, politiet eller nogen andre kan holde opsyn med de 'farlige' racer.
Egentlig synes jeg bare at hundelisten er lavet af en dovne personer, der ikke gider tage ansvaret og tiden til at kontrollere hundene..

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#82 28. nov 2013 Team Grafik: Igen - det er ikke det, jeg har skrevet. Jeg skrev: De "advarer" ikke, før de angriber. Det betyder ikke, at "de angriber blot for at angribe", men at når de angriber, advarer de ikke.
Det handler ikke om agression - men om et dybtliggende instinkt, du aldrig vil kunne fjerne helt, uanset hvor godt du opdrager hunden.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#83 28. nov 2013 Jeanne:
Igen, hvor har du de facts fra? Har du nogle kilder der understøtter dine udtalelser?

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#84 28. nov 2013 Jeg vil også gerne se dine fakta Jeanne, for det er bestemt ikke kun muskelhunde som angriber uden at "advare" det gør mange uopdagede/aggressive hunde. Og hvordan kan jeg sige dette, fordi jeg selv er blevet angrebet af en labredore som ikke advarede. Nej den kom flyvende ud fra et hus og bed mig i ballen. Jeg var 8 år eller deromkring.
Og hvad med den historie med den dansk/svensk gårdhund som jeg skrev? Den kom flyvende ud fra en busk og gik i flæsket på en muskelhund, igen uden at advare.

Så hvor har du din fakta i at det er et instinkt hos muskelhunde at angribe uden at advarer?

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#85 28. nov 2013 Den skøre rabarber & Team Grafik: Hvis man sætter sig ind i de forskellige racer, vil man hurtigt opdage, at kamp- og muskelhunde har de tidligere nævnte instinkter - modsat andre hunderacer.
Jeg er ikke i tvivl om, at der findes mange hunde rundt omkring, som er misforståede og/eller ikke er blevet opdraget, hvilket desværre kan medføre, at hundene er aggresive, som f.eks de to eksempler du nævner Team Grafik.
At der findes hunde, som bliver aggresive p.gr. af manglende opdragelse, ændrer dog stadig ikke på, at muskel- og kamphunde har nogen dybereliggende instinkter, som gør dem potentielt farligere end andre racer.

Nathalie93 Tilmeldt:
okt 2012
Følger: 8 Følgere: 8 Heste: 3 Emner: 29 Svar: 123

#86 28. nov 2013 Jeg syntes det er synd de vælger at gøre hundene ulovlige når det er os mennesker der ikke kan styre dem. Ikke fordi alle er sådan. Men jeg har læst at sådanne hunde ikke er for første købs hunde og slet ikke for unge. Disse hunde er jagt/kamp hunde mod bjørne og kan derfor låse deres bid. De skal stimuleres og derfor syntes jeg det er dyreplageri at unge køber de hunde fordi det er "sejt" man skal vide hvad man har at gære med. Amstaff og pitbulls er fantastiske hunde, hvis an opdrager og stimulere dem rigtigt. Jeg syntes virkelig det er forkert at kigge på hunde og nærmest udrydde racen fordi de kommer i de forkerte hænder. Hundene vælger ikke deres ejere. Gid man kunne gøre noget så kun de rigtige mennesker med empati kan anskaffe sig de hunde. Jeg elsker de hunde!

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#87 29. nov 2013 Jeanne: Jeg vil stadig se et bevis for at de skulle have sådan et instinkt, for det er da første gang jeg nogensinde har hørt dette. Og har selv haft en amerikansk bulldog og hun har aldrig angrebet. Men gøede da hvis det ringede på døren eller når skraldemændene kom forbi. Altså hun advarede i den grad.
Desuden har jeg aldrig hørt nogen adfærdseksperter sige at muskelhunde har sådanne et instinkt, det eneste der gør dem "farligere" er deres store kæbemuskel som gør de kan låse kæben.

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#88 29. nov 2013 Jeanne: Og hvad siger din teori så om racen Shai-pay (staves)? Hvis din teori er at alle kamphunde har et dybt liggende instinkt, så bør en Shai-pay netop have dette, for den er alvet100% som kamphund. Det er f.eks derfor den har så mange rynker, netop for at have bedre beskyttelse mod bid.
Men nej selvfølgelig er den ikke farlig, for den ser jo sød og nuttet ud så den kan jo på ingen måde have kamphunde instinkt. Men muskelhunde som opringeligt var avlet til andet formål de har åbenbart kamp instinkt

Og hvad med både bokseren, Schæferen og dopperman? De har også gennem tiden været brugt til kamphunde?

Stine H . Tilmeldt:
maj 2005
Følger: 114 Følgere: 111 Heste: 3 Emner: 103 Svar: 3.692

#89 29. nov 2013 Jeg tænker.. Hvor går grænsen?? Hvis vi ophører raceforbuddet, tror i så det alt sammen nok skal gå, og alle hunde er velkommen?? Jeg tvivler på at et hunde kørekort er nok.. Der vil stadig være folk der vil misbruge deres hunde. Husk på der findes mange onde og kolde folk, som er ligeglad med deres dyr.. Derfor tror jeg det er godt der er listehunde.. Det klart dem som synes det fedt med "kamphunde" ikke gider bruge en labrador eller en anden "kedelig" race.. Det er desuden ingen hemmelighed i at der ligger kampgenet i de skønne muskelbasser, langt i tiden.. Det betyder også at der ikke skal meget til at tricke hundene.. Og det synes nogen jo er fedt desværre..

Jeg synes også at amstaffen er en skøn og flot hund.. Og synes det er trist der skal være "listehunde" men når folk ikke kan finde ud af at sætte sig ind i hvilken race man vil have og dermed ikke formår at opdrage dem.. Så går det hurtigt galt... Og det er set tit desværre..

Og den med at beskylde andre racer for at bide mest, synes jeg ikke man kam sammenligne.. Alle hunde kan bide, men det er mere hvir store skader en muskelhunde kan lave, når den først bider.. Det ER voldsomme skader de kan lave.. Det skal man ikke glemme..

Jeg synes også det er tåbeligt at folk stadig avler løs på deres hunde.. Det beviser bare hvor lidt respekt folk har.. Hvis folkene bag disse hunde nu gad tage sig sammen, og vise hvor meget de vil deres hunde, kunne det være der skete ændringer??

Sandra S Tilmeldt:
feb 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Heste: 1 Svar: 4

#90 29. nov 2013 Det er den mest foragtede lov!
Jeg kan simpelthen ikke tage den seriøst.
Den er udarbejdet på baggrund af mediehysteri.
Jeg har mødt MANGE forskellige hunde.. og man finder ikke en mere LOYAL og elskelig hengiven hund end amstaffen.

Pittbulls, amstaffer og amr. bulldogs er nok de mest misforståede racer..

Selv Victoria Stilwell der er en formiddabel træner og bruger fantasiske POSITVE måde at træne hunde på, kæmper for den.
Inkl. klaphatten Cesar er vild med pitts..

Folk misforstår tit racer..

Og ved i hvad?
Min mors hund er UPROVOKERET blevet angrebet af en labrador, golden/lab mix og sidst en springer spaniel dervar tæt på at koste et øje.
Jeg nære INGEN had til racerne, hundene der angreb men derimod deres EJERE!

Mange uskyldige hunde er blevet aflivet..
Det skal slutte NU!

Sofie & Marti, 2 in 1 <3.. Tilmeldt:
dec 2011
Følger: 95 Følgere: 63 Heste: 1 Emner: 93 Svar: 1.091

#91 29. nov 2013 Sandra, enig

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#92 29. nov 2013 Sandra: Er simpelthen så enig med dig. Den lov er latterlig, og er så træt af at høre muskelhunde er kamphunde og avlet til hundekamp, for det er de netop ikke avlet til -.- Desværre blev de racer bare meget populære at bruge til hundekampe men det er jo ikke hundes skyld

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#93 29. nov 2013
Det er stadig herligt Jeanne at du skære så mange hunderacer over en karm, hvor en del ikke har noget som helst og gøre med at være avlet til hundekampe og gøre :o).

Ligesom det er herligt, at blive ved med at holde i det er fakta uden at kunne vise det - imens den anden "side" godt kan komme med et link eller tre.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#94 29. nov 2013 Såkaldte "kamphunde" eller "muskelhunde" er jo racer med forskellige kendetegn og personlighedstræk. Desværre er det de bedste træk i sådan nogle hunde der er blevet "vendt mod dem", sådan nogle træk der også gør at de er så gode i ringen. Deres såkaldte "gameness" og deres styrke.
At du ser en muskelhunde-lignende type hænge i snoren efter en anden hund og gø, knurre og se ret så voldsom ud, gør den ikke en tand mere aggresiv end labben der gør det samme - for min gamle, søde familihund, han hænger i snoren efter næsten alle ikke-kastrerede hanhunde.

Det er ikke fair at ulovliggøre en hund grundet hvad den KAN blive til. Fx en Pitt og andre "lignende" racer er så game, loyal, selvstændig og modig, at den kan bruges til hundekamp hvis nogle idioter synes det. En BC er en pleaser, uselvstændig og af sind generelt halv-nervøs og svagere. Skal en Pitt så gøres ulovlig fordi den har en anden personlighedsprofil end BC'en? En Bullterrier kommer aldrig til at vinde DM i lydighedskonkurrence, men det er da en god hund alligevel hvis den passer til sin ejer.
Personligt så skal jeg aldrig have en Lab, GR, Schæfer eller lignende og det er også de hunderacer jeg har dårligst personlig erfaring med. Og jeg er mindre bange for en (renracet) amstaff end jeg er for en sort Lab i bussen.

Jeg blev for næsten tre uger siden angrebet uden varsel af en GD, en GD jeg kender, kommer tit i hjemmet, er gode venner med ejerne, osv. Hvis det havde været en Cocker Spaniel havde skaden nok ikke været lige så stor, GD'en bed mig i ansigtet, på armen og på ryggen, hvor ansigtet var værst. Med ambulancen på Rigshospitalet hvor jeg gik igennem større ansigtsoperation, fik en nervetransplantion og måtte ligge der i fire døgn.
En GD har ikke ry for at være aggressiv. Men når den så bider, så er skaden sgu en del større end hvis det havde været en helt almindelig mellemstor hund - men betyder det, at vi skal gøre alle GD'er ulovlige? For hvis de bider, så er det sgu ret farligt? Nej.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#95 29. nov 2013 Krikken: Det er jo altid nemt at tilhøre den "side" som repræsenterer flertallet i en debat

Men jeg forstår da godt, at dem der er enige med mig, ikke har lyst til at skrive. Vi ved jo alle, at når man står frem med en anden holdning på HG, så bliver man slagtet

Loven er jo ikke lavet for sjovt, eller for at genere nogen.
Men nu skal du da få et par links, som du så gerne vil.

http://www.danskfolkeparti.dk/Ikke_flere_kampehundehid :
Lad mig slå fast med det samme, at kamphunde ikke er onde dyr. Kamphundes instinkter er bare anderledes end andre dyrs – de advarer ikke før de angriber, og de holder ikke op med at angribe, når det, de opfatter som modstanderen, har underkastet sig. Det er det, der adskiller kamphunde fra andre hunde, og det er det, der betyder, at kamphunde skal behandles anderledes end andre hunderacer.

(link fjernet)
Muskelhunde har nogle grundlæggende instinkter, som i bedste fald kan tæmmes, men væk er de aldrig. Der er ingen som helst grund til at vælge en muskelhund, hvis det er en god og kærlig familiehund man ønsker. Der findes mange andre hunderacer, som ikke har de samme egenskaber.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#96 29. nov 2013 Jeanne:

1. Linket fra DF kan ikke bruges til noget, det indeholder ikke noget fagligt, blot en masse sludder fra en politiker der ønsker at vinde stemmer. For det første bruger hun ordet "kamphund", hvilket er en forkert betegnelse for de hunde hun omtaler. En kamphund er kun, og vil altid kun være, en hund der faktisk er blevet trænet til hundekampe. Dvs. hvis man gamle lab på 9 år var blevet trænet til hundekamp, så var han en kamphund. En Pit der aldrig er blevet trænet til kamp, er ikke en kamphund.
I linket skriver hun også "Vi har haft alt for mange ulyksalige hændelser, hvor kamphunde er gået amok på mennesker og andre dyr". Herefter nævner hun en masse sager, hvor såkaldte "kamphunde" har angrebet mennesker.
Jeg kunne godt tænke mig at se dokumentation for at disse "kamphunde" faktisk er racer som Amstaff, Pitbull, o.l. Rigtige "kamphunde" som de bliver kaldt, er alt andet en menneskeaggressive, den kvalitet blev på ingen måde tolereret dengang man avlede kamphunde åbent.

2. Link nr. 2 kan heller ikke bruges, det er et link til en artikel fra en avis og indeholder heller ikke noget fagligt. Igen er det en politiker fra et populistisk parti, som blot står og siger en hel masse ting uden at have forstand på det, komme med understøttelser til sine udtalelser, osv.

Kilder skal være pålidelige..

Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 145 Følgere: 1640 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.475

#97 29. nov 2013 Har ikke læst andet end de første par indlæg! Er til dels enig med Nina der siger at hundene er hvad menneskene gør den til. Når det er sagt har vi her hjemme en blandingshund (Labrador, Granddanois og Karelsk Bjørnehund) med et rigtigt stort jagtinstinkt. Vi har intet gjort for at nære dette instinkt mere modsat. Han har blevet trænet rigtig meget men stadigvæk lukker han af og løber hvis han ser en hare e.l. Derfor måtte vi holde op at lade han gå uden snor undtagen når vi er på stranden.. Da vi jo ikke kan lade en hund som lukker af og løber gå uden snor...

Men jeg er ikke imod de forbudte hunde hvis de var her før hundeloven trådte i kraft. Men det at man til trods for denne lov vælger at avle disse hunde er egoistisk og idioti da det er hundene der må lade livet. Og hundeloven burde ophæves og i stedet burde man skulle gennemgå nogle test for at få lov at have hund hvis man skal have hunde der er lidt specielle samt obligatoriske hundetræningskurser hvor hunde træneren evt. politi skulle godkende ejers ret til at beholde hunden ud fra træningen og resultatet på disse kurser!

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#100 29. nov 2013 Jeanne: Er det bevidst du ikke vil kommentere på mit Shai-pai som faktisk er avlet il hundekamp, som mange muskelhunde ikke er. F.eks er den amerikanske bulldog avlet til at være hyrdehund.

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#102 29. nov 2013 Team Grafik: Jeg har ikke sat mig ind i racen shar-pei, så det kan jeg ikke udtale mig om.

Michael r: Måden du formulerer dig på, når du ikke er enig med folk, siger vist mere om dig end om mig! Du har oplevet 2 gange, jeg har brugt det, du kalder mit yndligs-citat. Desværre er det sådan, at når voksne mennesker går til angreb på folk, de ikke er enige med - ja så handler det oftest om, at man ikke kan argumentere for sig, eller at man er blevet ramt på et ømt punkt. Det er nu ikke mit yndlings-citat, det er det her tilgengæld: "Mod tåber kæmper selv guderne forgæves"

Det er naivt at tro, at disse hunde ikke besidder nogle "uheldige" instinkter i forhold til andre hunde. Det er også naivt at tro, loven er lavet for at Esktra Bladet ikke have noget fornuftigt at tage sig til, og fordi politikerne skulle have stemmer.
Du viser bestemt ikke med dine indlæg, at du skulle være klogere end mig

Mason Fall Tilmeldt:
aug 2011
Følger: 95 Følgere: 86 Heste: 7 Emner: 278 Svar: 3.160

#103 29. nov 2013 Det faktisk lidt sjovt at muskelhunde herinde på hg bliver kaldt muskelhunde og ikke kamphund men inde på hundeG der bliver de kaldt kamphunde og ikke muskelhunde?

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#104 29. nov 2013 Limria: Ingen som kender og elsker racer fra listen vil kalde dem for kamphunde, for der findes ikke en hundetype som hedder "kamphund" det svare til at kalde alle DV'er for dressurheste og alle fjordheste for køreheste.
Kamphund er en hund som er trænet og brugt til kamp, ikke en racetype

hvor muskelhund er en racetype

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#105 29. nov 2013 Jeanne:
Nu skriver jeg bare igen, selvom du ignorerer mig

Du siger at "disse hunde" har nogle uheldige instinkter. De hunde du snakker om, går jeg ud fra er listehundene.
Hvordan kan du så sige, at de hunde alle har nogle uheldige instinkter? Listehundene er alle meget forskellige, der er jagthunde, vagthunde og hyrdehunde. Hvordan kan du sige at alle disse hunde har de samme instinkter?

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#106 29. nov 2013 den skøre raberber: Jeg snakker om muskel- og kamphunde.
Jamen læs dette, det besvarer dit spørgsmål:
Det er i øvrigt skrevet af en dygtig hunde-træner:
http://www.dch-vejle.dk/Kamphundeindlaeg.htm

Kamphunde udsender meget få signaler . Dvs. det er svært for andre hunde at læse kamphundene, og tyde deres adfærd .

Sammentidlig med det, overser kamphundene ofte eller, læser ikke den anden hunds signaler – ofte dæmpende signaler . Disse egenskaber med at sende signaler har været uønsket, og er derfor avlet væk .

Når man har den viden, kan man godt forstå hvorfor hundene bliver lidt usikre på hinanden, og derfor nemmer kommer op at slås. F.eks. ser kamphunden ikke at den anden hund måske overgiver sig, og mange års avl som decideret angrebshund / kamphund gør det ikke bedre ! Når en kamphund først har bidt sig fast, slipper den ikke igen . Sussi kom kun kort ind på adskillelsen af et slagsmål . Der findes nogle tilpassede træpinde som man kan stikker ind i munden på hundene når de har bidt sig fast . Men det kan alligevel vare fra 5 min. til 30 minutter før de slipper igen ! Men det kræver øvelse og erfaring at skille sådan nogle hunde ad.

Kamphunde har nogle helt andre ”kropzoner” ( tålig afstand til andre ) end langt de fleste hunde har . De tolerer meget sjældent andre hunde, ( og i nogle tilfælde også mennesker ) inden for deres ”kropszone” .

Kommer en hund ( menneske ) tættere på end 5 - 7 meter ( det er ikke for meget for en hund der hørere ind under disse racer ) kan det meget let udløse en aggressiv handling . Som træner, eller som hundeejer, skal man være på forkant med situationen . Derfor er det yderst nødvendig ( det gælder naturligvis alle racer, men især kamphunderacerne ) at få kamphunde så tidligt som muligt socialiseret, få ejerne gjort opmærksom på hundenes manglende evne til at kommunikere på lige fod med andre hunde . Derfor er det vigtigt at kende sin hund og komme til træning og få lavet masser af socialiseringstræning .

Det kræver en helt anden indgangsvinkel at forstå og holde disse hunde frem for ikke kamphunde . Vigtig er også at nævne, at ingen – absolut ingen af racerne er egnet til førstegangs hundeejer !

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#107 29. nov 2013 Jeanne: Alle hunde kan være kamphunde, for det handler bare om at træne dem til det. Men kamphund er ikke en racetype, ligesom "dressurhest" heller ikke er en racetype

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#108 29. nov 2013 Team Grafik: Ligesom der er varmblod, koldblod og halvblod indenfor heste, er der kamphunde, muskelhunde, jagthunde o.s.v.

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#109 29. nov 2013 Team grafik: Det er faktisk forkert. De er ikke kamphunde, men heller ikke muskelhunde.

Listehundene er terriere, molosser og hyrdehunde. Muskelhunde og kamphunde er begge to ikke racetyper.

Team Tindur Tilmeldt:
mar 2011
Følger: 145 Følgere: 1640 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.475

#110 29. nov 2013 Alexandoria - Men varmblod, koldblod og halvblod er heller ikke racer som Grafik siger, for jagthunde, hyrdehunde er heller ikke racer så Grafik har ret

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#111 29. nov 2013 Desværre er meget af det han skriver forkert, blandt andet fordi han bliver ved med at beskrive "kamphunde". Som de andre siger, kamphunde er ikke en racetype og kan derfor ikke beskrives som havende bestemt adfærd. Dog kan man godt beskrive hvad der gør en god kamphund, hvilke træk, osv. - men eftersom kamphund ikke er en race eller racetype, så kan man ikke basere en personlighedsprofil på denne betegnelse.

Derudover så taler han om "kropszoner". Det passer heller ikke - igen, de hunderacer der typisk bliver brugt til kamp, er alt andet end menneskeaggressive. Som der også bliver talt meget om i dokumentaren "Off the chain - dog fighting" som Krikken har linket til, så kan de ikke bruge menneskeaggressive hunde til noget som helst, fordi der er mennesker i ringen, det er mennesker der træner hundene, hundene bliver desuden af og til solgt frem og tilbage - største krav til en kamphund er, at den skal finde sig i håndteringen af alle mennesker. Racebeskrivelser fra racer som pit bull, staffen, osv. siger også hvor glade for alle mennesker de er.
Mange hunde er hundeaggressive, især egetkønsaggressive, det er bestemt ikke en egenskab som kun tilhører såkaldte "kamphunde". Det er lige så normalt for en lab, en golden, en dsg, osv. Faktisk er egetkønsaggressivitet rimelig udbredt indenfor brugsracer - alle brugsracer, dvs. også border collier, labradorer, schæfere, osv. Ikke kun de "farlige".
Når det så er sagt, så er der undtagelser, selv for "muskelhunde". Blandt andet to af de mest kendte Pit Bull-kamphunde, nemlig Centipede og Gambler's Virgil. Begge to fremragende kamphunde, hvis efterkom var/er meget eftertragtede - to hunde med kæmpe høj gameness og lav aggressivitet, og beviser på, at gameness og aggression er to adskilte egenskaber. Her er en video med Virgil der møder en fremmed hund for første gang: Bevis på, at han havde det helt fint med hunde uden for ringen: http://www.youtube.com/watch?v=HmqmCkBH5Y0

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#112 29. nov 2013 Varmblod, koldblod og fuldblod er racetyper/"overkategorier" for heste, ligesom fx terrier er en racetype/"kategori" af hunde. Det er rigtigt hvad Alexandoria siger, muskelhunde er heller ikke et rigtigt begreb

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#113 29. nov 2013 Tindur: Nej, det er raceTYPER. Det er ikke racer, det er jeg med på, men det er racetyper. Det er kamphund og muskelhunde ikke.
Der er jo kategorier indenfor hunderacer.

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#114 29. nov 2013 Okay så har jeg fået noget forkert fortalt i en hunderace bog, for den skrev nemlig at muskelhund var et racebegreb ligesom varmblod/koldblod

Men en kamphund er stadig noget man træner sin hund til at være og ikke nogen racetype

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#115 29. nov 2013 Hvis du kigger på DKK's hjemmeside, så kan du se de.. 9 (tror jeg) typer ^^

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#116 29. nov 2013 Okay og tak

Kan jo ikke rigtigt gøre noget ved forkert indlært viden, men en kamphund er og bliver aldrig en racetype xD I så fald skulle vi da i hesteverden lave en racetype som hedder Dressurhest/Springhest/Militaryhest osv

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#117 29. nov 2013 Det er sjovt, for dem der oftest ses som muskelhunde (Amstaff, pit osv) er faktisk terriere.
Folk ser bare terriere som små irriterende hunde, ikke de større som ovennævnte xD

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#118 29. nov 2013 Kunne desværre ikke finde noget omkring hundetyperne på DKK.

Kathrine&Stjarni - RIP Laika. Tilmeldt:
mar 2013
Følger: 30 Følgere: 37 Heste: 5 Emner: 36 Svar: 1.265

#119 29. nov 2013 Folk tror altid mine 2 hunde er kamphunde. Så må jeg pænt forklare dem, at det er franske bulldogs = muskelhunde..

Alexandoria Tilmeldt:
jun 2012
Følger: 26 Følgere: 25 Emner: 47 Svar: 1.103

#120 29. nov 2013 Linker det lige ^^
http://www.dkk.dk/side.asp?ID=2853

- Det er de 10 (Vidste jeg tog fejl, lol) grupper på den der side ^^

Du kan derefter klikke på racestandarder, og se hvilke racer hører under grupperne ^^

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#121 29. nov 2013 den skøre rabarber: Måske du skulle læse teksten én gang til? Sussi er en kvinde - og meget dygtig hunde-træner, og jeg tror altså godt, hun ved, hvad hun snakker om

- Men selvfølgelig - hun siger jo netop det, jeg har skrevet igennem denne tråd - og jeg ved jo ikke en dyt om det hér

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#122 29. nov 2013 Team Grafik: Nu modsiger du jo dig selv. Det var jo mig, der skrev om varmblod, koldblod og halvblod. Dernæst skriver du, at du har fået fortalt i en hundebog, at en muskelhund er et racebegreb ligesom varmblod/koldblod. Jamen det er jo netop det jeg siger - og jo, det er sandt nok.
Til gengæld er det ikke sandt, at alle hunde kan trænes til at være kamphunde. Det er lige så forkert som at sige, at alle heste vil kunne gå dressur - det er bare et spørgsmål om træning.....

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#123 29. nov 2013 Undskyld, hun i stedet for han - min fejl

Hun argumenterer ikke for det hun skriver og fremfører ingen beviser. Hvorfor skulle det give mening, at alle såkaldte "kamphunde" ville være aggressive overfor mennesker? Det er dokumenteret igennem historien hvordan især Pit Bull'en nemlig er kendt for at være godmodig, kærlig og elskelig over for alle mennesker.

Og igen, jeg finder det ikke pålideligt da han omtaler kamphunde og beskriver træk og personlighedstyper der tilhører kamphunde - hvilket man ikke kan, da kamphunde ikke er en race. For at bruge Grafik's eksempel, det ville være det samme som at sige "Alle dressurheste er varme i hovedet" eller "alle springhopper bliver umulige når de er i brunst". Det kan man ikke

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#124 29. nov 2013
... Jeg mangler stadig forståelse for hvordan man kan skære alle på listen over som kamphunde, når ret mange af hundene på listen ikke på noget tidspunkt i historien har været brugt til hundekampe?

Hvorfor i alverden skal en hyrde/vagthund sættes i bås med en hund lavet til at nedlægge tyre?

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#125 29. nov 2013 den skøre rabarber: hvordan vil du have, hun skal bevise det? Er det ikke bevis nok, at hun har stor kendskab til hunde-racer/typer, og ved, hvilke instinkter de har?

Krikken: Ja, der skal du jo nok have fat i dem, der har lavet den liste, for at få svar - det er ikke mig, der har bestemt, hvilke hunde, der skal på listen.
Jeg skærer ikke alle over en kam, jeg skriver specifikt hver gang kamp- og muskelhunde - ikke liste-hunde.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#126 29. nov 2013 Jamen det har hun tydeligvis ikke, fordi igen - citerer lige mig selv:
" jeg finder det ikke pålideligt da han omtaler kamphunde og beskriver træk og personlighedstyper der tilhører kamphunde - hvilket man ikke kan, da kamphunde ikke er en race. For at bruge Grafik's eksempel, det ville være det samme som at sige "Alle dressurheste er varme i hovedet" eller "alle springhopper bliver umulige når de er i brunst". Det kan man ikke

"

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#127 29. nov 2013 den skøre rabarber: Jamen der er vi så ikke enige

Krikken ( nu som ponyejer ) Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948

#128 29. nov 2013
Du ved godt at ud af dem på listen, er der kun to racer avlet til hundekamp ikke?

Så er det liiiidt malplaceret at omtale alle andre på listen i samme flæng - også fordi du læner dig op af dig der har lavet listen, som DB, dyrlæger mm. flere gange har brokket sig ret meget over, ligesom de her tidligere på året ikke så nogen grund til at loven skulle blive ved med at være der, da den ingen ændring havde lavet.

Jeg må indrømme at det irritere mig, at du bare læner dig op af listen og skære alle hundene over en karm - uden at skelne hvad de er avlet til og deres historie samt nuværende brug mm.

Men hvis du kun omtaler deciderede kamp hund, så er det to racer - ikke flere, hvor fra den ene har et andet brug tidligere i historien også.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#129 29. nov 2013 Hvordan vil du så forklare mentaltesten som er lavet, hvor Pit Bulls klarede sig bedre end mange andre "almindelige" racer?
Og det er vidst at upassende aggression, altså aggression mod mennesker, ikke blev toleret og videreavlet hos kamphunde. De kunne ikke bruges til noget:

"Dogman George C. Armitage fortæller om en kamphund i 1909, kaldet Caire’s Rowdy, som var så vild at det kun var hans ejer der kunne håndtere ham. Med afsky kalder Armitage denne hund for en “kujonagtig menneskeæder”..."

og;

"Således foregik den hårde selektion der skulle skabe en hund, der var bombesikker blandt mennesker og skulle have formidabel dømmekraft. Det er traditionelt blevet opfattet, at menneskeaggressive Pit Bulls er såkaldte “curs” (køtere) der aldrig klarer sig godt i ringen."

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#130 29. nov 2013 Jeanne: Du tager da virkelig ting ud af en sammenhæng. Jeg troede muskelhund var en racetype, viser sig at jeg har taget fejl. Der findes HVERKEN kamphunde eller muskelhunde som racetype. Jeg havde bare læst anderledes i en bog engang, men til forskel lader jeg mig ikke farve og erkender at jeg kan tage fejl

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#131 29. nov 2013 Krikken: Vis mig, hvor jeg skriver, det er hele listen, jeg refererer til?

den skøre rabarber: Jeg vil slet ikke forklare mental-testen. Men det er jo også lige gyldigt, for så længe, man ikke kan bevise noget, mener du jo, man er utro-værdig - også selvom det er en dygtig hundetræner, der udtaler sig.
Du har i øvrigt ikke svaret på mit spørgsmål om, hvordan du ville have beviser fra omtalte hunde-træner?

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#132 29. nov 2013 Og som modspil til din ekspert der siger, at kamphunde ikke advarer før angreb, at de ikke har normalt hundekropssprog/ikke kan læse signaler, så vil keg foreslå du kigger på dette:
http://www.alpha-center.dk/?pid=77&sub=76

Alpha-center har tidligere, tilbage i 2009 så vidt jeg ved, holdt mange kurser og foredrag om lige netop dette emne.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#133 29. nov 2013 Undskyld, jeg brugte et forkert udtryk, da jeg sagde, at hun skulle bevise det.
Det jeg mener er, at hun kommer med en påstand uden at underbygge den med noget; hun siger, at de har let til aggression, også mod mennesker - hvorfor?
Jeg siger, at (renracede) kamphunde ikke bør være/ikke er menneskeaggresive - hvorfor? Fordi det har man aldrig kunne bruge til noget i avlet og den egenskab blev der altid avlet udenom, da man havde brug for hunde, som kunne håndteres af alle mennesker.

Ikke et bevis, men noget der støtter påstanden

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#134 29. nov 2013 Team Grafik: Nej, jeg tager netop ikke tingene ud af en sammenhæng.
Muskelhund er ikke en race. Der findes 13 muskelhunde-racer, altså en gruppe af racer = racetype. Så det er skam rigtigt nok, hvad du har læst i bogen (som formentlig også er skrevet af en, der har forstand på det).

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#135 29. nov 2013 Jeanne: Nej der findes netop ikke en racetype der hedder muskelhund, prøv lige at kig på DKK's hjemmeside og læs hvilke 10 former for hundetyper der er. Og der fremgår hverken kamp eller muskelhund.

Også har jeg på INTET tidspunkt sagt muskelhund er en race, har hele tiden skrevet racetype -.- Det var da irriterende som du kun læser hvad du vil læse

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#136 29. nov 2013 Team Grafik: Hvad dækker ordet racetype så over?

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#137 29. nov 2013 Team Grafik: Rolig nu - jeg siger ikke, du har sagt, det er en race. Jeg skrev blot sådan, for at skære ud i pap, hvad jeg mener

Stutteri Comet Tilmeldt:
jan 2013
Følger: 7 Følgere: 14 Heste: 5 Emner: 12 Svar: 200

#138 29. nov 2013 Jeg kunne (hvis det ikke var for loven) finde på at købe en pitbull. Det er en utrolig smuk hund, og er en af de klogeste og bedste familiehunde. MEN kommer hunden fra nogle forældre der tidligere har været brugt til hundekampe osv. ville jeg holde mig langt væk. Men kommer den fra to velopdragne hundeforældre og en opdrætter der ved hvad han/hun snakker om. Så er det sidste jo op til en selv, mht træning af hunden osv.
Det værste ved hundeloven er næsten, at mange af racerne der er blevet forbudte, har aldrig skambidt! Tja synes generelt at hundeloven er noget vås... Vi er det eneste land der har denne lov..

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#139 29. nov 2013 Jeg har ikke læst alle indlæg.

Men jeg mener det er naivt at tro, at hunden er hvad man gør den til. Jeg synes virkelig man skal til at indse og acceptere, hvilke instinkter og gener, der ligger i de forskellige hunde. Om det så er kamphund, hyrdehunde, jagthunde, vagthunde eller hvad det er - de har nogle instinkter, der er avlet ind i dem gennem mange generationer, og de er svære at træne væk. Ligesom det er svært - i nogle tilfælde umuligt - at træne en hyrdehund, til ikke at ville hyrde, så er det også svært - og i nogle tilfælde umuligt - at træne en kamphunderace til ikke at ville angribe. Nogle af dem har større tendens end andre - det er klart. Og jeg mener det er enormt vigtigt, at tage hensyn til.

Af den grund, er jeg heller ikke modstander af forbudslisten. Nogle af hundene hører ikke hjemme der - blandt andet fordi, der er så få af dem i DK, og fordi flere af dem aldrig har skambidt - men andre bør blive der - fx pitbull og tosa inu.

Jeg er helt klar over, at der findes mange søde og dejlige hunde, af disse racer - men faktum er, at de er avlet til kamp igennem mange år. Ikke kun sindet, men også bygning. Alle racer kan være aggressive og angribe - men det gør bare mere skade, når en pitbill bider, end når fx en gravhund (eller labrador for den sags skyld) bider.

Generelt er jeg fortaler for, at man i stedet for en decideret forbudsliste (selvom jeg mener, at visse af racerne stadig skal være forbudte), så skal man kræve mentalvurdering af ALLE hunderacer og hundekørekort til alle hundeejere - og forbud til de hundeejere, der ikke overholder reglerne eller på anden vis er farlige for sine omgivelser.

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#141 30. nov 2013 Michael - Det handler ikke om, at man skal lovgive mod alt, men at man skal lovgive mod dem, der er farlige.
Det kan ikke komme bag på nogen, at det gør mere skade, når en pitbull bider, end hvis en slædehund bider. Det handler jo ikke om stærk vilje - men om at være farlig.
Nu er slædehunde jo generelt set kendt for, at være glade, venlige og selskabelige hunde - selvom de er meget selvstændige :o) Selvom fx pitbull, amstaff, SBT osv. også er venlige og glade hunde, så har de altså en bygning der gør, at deres bid er langt farligere, end de fleste andre hundes er. Og det har fx slædehunde ikke.
Jeg vil til hver en tid hellere have hunde med stærk vilje, end hunde med stærkt bid. :o) Det kan du vel også godt se en forskel på.

Det handler ikke om, at man skal forbyde hunde med et stærkt instinkt - det handler om, at man skal forbyde hunde, når hundens bygning, gør instinktet farligt. Nogle af hundene på listen er fx avlet til kamp, gennem mange år - det er et instinkt der er i dem. Det, blandet sammen med et utroligt kraftigt kæbeparti og bid, er ikke en særlig god kombi - især fordi hundene har det med, at tiltrække nogle rigtig uheldige typer mennesker.

Selvfølgelig er det ikke alle individer i racen, der er farlig, men en stor procentdel er (ikke for alle racerne på listen), blandt andet pga. generationers avl og "uheldig" bygning.

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#144 30. nov 2013 CTS: Slædehunde er så faktisk ikke kendt for at være søde og venlige. Faktisk er de ret vilde af natur.

Jeanne: En racetype er det samme som en racetype hos heste, altså de forskellige former for kasser man putter racerne ind under og de lyder sådan her for hunde
•FCI Gruppe 1 – Hyrde og Kvæghunde
•FCI Gruppe 2 – Schnauzere, pinschere, molosser og sennenhunde
•FCI Gruppe 3 – Terriere
•FCI Gruppe 4 – Gravhunde
•FCI Gruppe 5 – Spidshunde
•FCI Gruppe 6 – Drivende jagthunde og schweisshunde
•FCI Gruppe 7 – Stående jagthunde
•FCI Gruppe 8 – Apporterende jagthunde
•FCI Gruppe 9 – Selskabshunde
•FCI Gruppe 10 – Mynder

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#145 30. nov 2013 Læste lige de sidste kommentarer igennem, men hvis du så siger, CTS, at det handler om, at pitbulls har et farligere bid, hvorfor forbyder vi så ikke en Shire eller andre kraftige heste, for de kan da forvolde langt større skade end andre, fordi de er så kraftige, store og tunge?

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#146 30. nov 2013 Derudover er jeg enig i, at alt ikke bare kan socialiseres væk. Hunde er avlet til noget bestemt, om det så er hyrdehunde, vagthunde eller muskelhunde. Når hunden gennem flere generationer er blevet avlet til ét bestemt formål gældende for deres bygning, temperament mm., så ligger det formål i deres instinkter. Man kan gøre meget for at disse instinkter ikke blusser helt op, men faktum er, at instinkter kan man ikke opdrage/kæle/socialisere sig fra. Man kan arbejde sig til meget, ja, men folk der påstår at man kan arbejde instinkterne væk må lige tage sig et kig på hundens psykologi igen

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#147 30. nov 2013 CTS:

I følge din teori burde alle store hunde så forbydes. En Pit og en Amerikansk Bulldog skal forbydes, fordi de gør mere skade end en labrador, NÅR de så bider - fair nok.
Men hvad så med en irsk ulvehund? En Berner Sennen? En Mastiff? En Rhodesian Ridgeback? Eller en Grand Danois?
Jeg blev angrebet af en Grand danois for tre uger siden og lå på hospitalet i fire dage, inklusiv ansigtsoperation og nervetransplantion. Hvis det havde været en lab havde den ikke fået fat i mit ansigt. Har fået fjernet 50-60 sting i ansigtet, hvor lægejournalen sagde, at de nærmeste havde været 5 mm fra mit øje, det var praktisk talt på mit øjenlåg. Det havde en lille lab nok haft mere svært ved, da jeg stod oprejst da den angreb. Samt den havde flået næsten hele mit øjenbryn/venstre side af panden af, den havde bidt ind til kraniet.

Skal GD'en så også gøres ulovlig? Og alle andre store hunderacer? Det kan godt være at Pitten er avlet med en kraftig kæbe, men jeg kan godt sige dig, en GD på 70 kilo har også en kraftig kæbe i følge mit ansigt

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#148 30. nov 2013 wow, det lyder godt nok heller ikke helt behageligt med det overfald, får helt kvalme af at læse det, hvor må det have været ubehageligt :s

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#149 30. nov 2013 Så vidt jeg er orienteret dækker 'slædehund' (polarhunde) en ret stor gruppe af hunde, der - ifølge Polarhundeklubben - er "blandt de venligste af hunderacer" og en masse andre egenskaber som "elsker at være blandt mennesker - og de fleste holder også af andre hunde", "de ser enhver fremmed som en potentiel ven" Så jo, jeg vil da mene, at de er kendt for at være venlige. :o) Jeg ved ikke lige, hvilken slædehund det er I snakker om, for det er tydeligvis ikke den hundetype jeg snakker om. :o)

Michael - Du må være rigtig dårlig til at tolke hvad jeg skriver, for jeg skriver absolut ingen teori om, at alle hunde over 30 cm skal forbydes. :o) Lad venligst være med, at lægge ord i munden på mig, tak - for jeg skriver heller intet om, at alle hunde med kraftigt bid skal forbydes. Og så er jeg desuden ikke interesseret i, at diskutere statistikker, når der ikke gives link til det. :o)

Team Grafik - Hvilke slædehunde snakker du om, og hvad mener du med 'vilde'? For jeg har da en slædehund herhjemme (samojed), og hun er nu ikke særlig vild af natur - og det er faktisk heller ikke hendes races natur, at være det. Så vidt jeg er orienteret er både samojeden, malamuten og huskyen - og sikkert også andre slædehunde, som jeg ikke lige har undersøgt nærmere - meget venlige, menneskeglade hunde, der elsker alt og alle.

Fünke - Så vidt jeg ved, så handler det her om hunde, ikke heste. :o) Og så vil jeg også anbefale dig til, at læse hvad jeg skriver, i stedet for at lægge ord i munden på mig. Jeg skriver ikke, at alle hunde med et kraftigt bid skal forbydes - og mener derfor heller ikke, at en stor hest skal forbydes, blot fordi den er stor. :o)

Den skøre rababer - NEJ jeg skriver ikke, at alle store hunde skal forbydes. Gider I godt lade være med de der helt frie fortolkninger, af hvad jeg skriver? Jeg skriver, at visse racer gør mere skade når de bider, end andre racer gør - jeg skriver ikke, at alle store racer skal forbydes.

ALLE hunderacer kan være aggressive og bide. ALLE. Uanset størrelse, køn, alder osv. Der er ALTID uheldige individer af en race. Det kan man ikke komme udenom, og heller ikke lovgive imod. Det er rigtig uheldigt, og det må have været utroligt ubehageligt, med det GD overfald. Men nej, det betyder selvfølgelig ikke, at en GD skal forbydes. Det har bare været en uheldig hund, du har mødt. Ligesom man kan møde uheldige hunde, af enhver anden hunderace.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#150 1. dec 2013 "Af den grund, er jeg heller ikke modstander af forbudslisten. Nogle af hundene hører ikke hjemme der - blandt andet fordi, der er så få af dem i DK, og fordi flere af dem aldrig har skambidt - men andre bør blive der - fx pitbull og tosa inu.

Jeg er helt klar over, at der findes mange søde og dejlige hunde, af disse racer - men faktum er, at de er avlet til kamp igennem mange år. Ikke kun sindet, men også bygning. Alle racer kan være aggressive og angribe - men det gør bare mere skade, når en pitbill bider, end når fx en gravhund (eller labrador for den sags skyld) bider."

Så vidt jeg forstår, så er du ikke imod forbudslisten - og din begrundelse er, at de hunde kan gøre større skade end en gravhund, en labrador, el. lign. I følge den teori, så jo - så burde alle store hunde jo forbydes, fordi den kan jo gøre en hel del skade

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#151 1. dec 2013 CTS - nej, men du skrev, at "Det kan ikke komme bag på nogen, at det gør mere skade, når en pitbull bider, end hvis en slædehund bider. Det handler jo ikke om stærk vilje - men om at være farlig. (...) Selvom fx pitbull, amstaff, SBT osv. også er venlige og glade hunde, så har de altså en bygning der gør, at deres bid er langt farligere, end de fleste andre hundes er. Og det har fx slædehunde ikke.
Jeg forstod det sådan, at du mener, at de blandt andet skal forbydes, fordi de har et langt farligere bid når de så bider, end fx. en slædehund.
Men en Shire kan da også lave langt større skade med en kæmpe hov placeret midt i hovedet end en DSP kan? Men det betyder jo ikke, at vi skal forbyde den, bare fordi den kan lave større skade end andre heste

jeg ved godt, at vi snakker om hunde, men nu perspektiverede jeg det lige over på heste.

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#152 1. dec 2013 Det lød bare, som om du mente, at de blandt andet skal forbydes blot fordi de har en kraftig bygning og kraftigt bid, og så perspektiverede jeg det lige over på heste, fordi det lyder åndsvagt at skulle forbyde en hest, bare fordi den er stor - hvilket er det jeg troede, du mente, bare med hunde

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#153 1. dec 2013 CTS: Bruger man sin hund som slædehund ja så skal den være mere eller mindre vild. De grønlandske slædehunde er ikke kæledyr, og de lever i kæder ude i sneen og har nærmest en vild tilstand. Så i følge din teori burde alle slædehunde jo have "vildhed" indavlet i sig.

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#154 1. dec 2013 Fünke - Det er fordi du læser det forkert. :o)
Jeg skriver også "det handler om, at man skal forbyde hunde, når hundens bygning, gør instinktet farligt" - altså at man ikke skal forbyde udelukkende på baggrund af bygning (eller instinkt). Men når hunden har et bestemt instinkt, og dens bygning kan gøre dette instinkt farligt - så bør man i nogle tilfælde lave regler mod det. Ikke i alle tilfælde, selvfølgelig. :o)

Når du nu vil perspektivere til heste - så nej, en shire skal jo ikke forbydes, det ved vi begge. Men hvis shiren var en meget aggressiv og voldsom hesterace, ville det måske være en anden snak. Men nu er heste jo fra naturens side ikke aggressive. :o)

Den skøre rabarber - Lad være med at putte ord i munden på mig, og bestemme hvad jeg mener. Jeg ved godt selv hvad jeg mener, det behøver du ikke gøre dig til herre over, tak. Det var da utroligt, hvad folk tror de kan tillade sig.

Team Grafik - En slædehund er vel en slædehund, uanset hvad man bruger den til. En hyrdehund er også en hyrdehund, selvom man ikke bruger den til at hyrde, ligesom en jagthund også er en jagthund, selvom man ikke bruger den til jagt. Når jeg siger 'slædehund', så mener jeg dét den oprindeligt blev brugt til, ikke hvad den nødvendigvis bliver brugt til i dag.

Men du baserer så din udtalelser om, hvordan en slædehund er, ud fra én hunderace? Interessant generalisering. Samojeden blev også brugt som slædehund i Sibirien, men de var ikke vilde - de var meget tæt knyttet til deres mennesker, og blev brugt til at varme menneskerne i teltene om natten. Alaskan Malamute blev brugt til det samme - både som slædehund og varme om natten. Det er ikke hvad jeg kalder vild tilstand. De nomadefolk, der oprindeligt havde Siberian Husky holder som regel også hundene indendørs, hvilket jeg heller ikke kalder vild tilstand. Det er DIG der mener, at alle slædehund burde have 'vildhed' indavlet i sig, ikke mig. Så lad være med at lægge ord i munden på mig. :o)

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#155 1. dec 2013 Nej jeg mener ikke slædehunde har vildhed indavlet, men det burde du gøre i følge din teori. Og grunden til jeg skrev en enkel form for slædehund, var i henhold til at du snakker om pittbullen som have et indavlet kamp-instinkt.
Så i følge din teori burde nogen slædehunde have en indavlet vildhed fordi de lever som vildhunde ligesom pittbullen skal have et kamp-instinkt fordi man i nogen lande har brugt (og bruger) dem til hundekampe.

Kan du se hvordan du enlig er ret dobbeltmoralsk

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#156 1. dec 2013 Team Grafik - Gider I snart stoppe med, at putte ord i munden på mig, det er ret irriterende. Og du skriver jo flere gange, at slædehunde er/skal være vilde osv. - så nu må du da holde, med at sige at det mener du ikke, men at det er mig der mener det/burde mene det. Det er da noget mærkeligt noget. Hvorfor skriver du det, hvis du ikke mener det, og hvorfor vil du bestemme, hvad jeg skal mene?

Jeg tror ikke helt du forstår hvad jeg skriver. :o)
Og jeg ser ikke sammenligningen mellem slædehunde og pitbullen - det er ret langt ude af et sidespor. :o)

Slædehundene kom kun ind i billedet, fordi Michael nævnte noget om deres stærke vilje og at de derfor skal forbydes (eller sådan noget,), hvortil jeg svarede, at slædehunde jo generelt set er venlige, kærlige og meget selskabelige, hvilket mange kamphunderacer og lignende også er - men at forskellen er, at en slædehund ikke gør nær så meget skade, som fx en pitbull gør.

Hvor dine sammenligninger og teori om hvad jeg burde mene, kommer ind i billedet, ved jeg dog ikke helt. Det giver ærligtalt ikke særlig meget mening for mig.

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#157 1. dec 2013 CTS: Du mener jo listen er fair fordi mange af de hunde der er på har et "kamp-instinkt" og med deres udsende er de derfor farlige. Her mener jeg så at denne holdning er dobbeltmoralsk fordi disse hunde ikke har mere kamp-indstinkt end slædehundene har vildhunde-instinkt.
Nej man kan ikke sammenligne en pittbull og en eller anden slædehund, men deres instinkter er altså ikke så forskellige påtrods af deres meget forskellige udseende.

Personligt mener jeg hundeloven er mere udseende baseret end adfærdsbaseret.

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#158 1. dec 2013 Team Grafik - Jeg tror stadig du misforstår hvad jeg mener. Jeg mener ikke, at alle hundene på listen bør være der, men at nogen af dem bør. Og her snakker jeg fx om pitbull og tosa inu, da disse racer er trænet og avlet til hundekampe gennem mange år, og de har derfor et kraftigt instinkt for det.

Mig bekendt, er slædehunde aldrig blevet trænet til kamp, og kun få af dem er brugt som jagthunde og vagthunde, men mange af dem er blevet brugt til at varme menneskerne om natten - og dur altså ikke som hverken jagthunde eller vagthunde, på trods af deres selvstændighed og (for de flestes vedkommende) store trang til at smutte. Så nej, det er forkert at antage, at en slædehund generelt set har et vildt instinkt i sig. Og det er derfor også forkert at antage, at slædehunde og kamphunde har mange instinkter til fælles. :o)

Jeg har svært ved at tro, at hundeloven er udseendebaseret, da størstedelen af hundene derpå, ikke ser særlig farlige ud. :o)

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#160 1. dec 2013 Michael - Hvad er det præcist du mener, jeg ikke ved noget om? Du må være mere specifik. :o)
Hvis det er slædehundene du hentyder til, kan du jo selv prøve at researche dem lidt.

Men jeg kan fortælle dig, at stort set alt jeg har skrevet her, HAR jeg netop undersøgt, både tidligere og i forbindelse med dette indlæg. Så du må lige specificere det lidt mere, siden du mener det er forkert. Hvad er det, der er forkert?

Det er da det mindste man kan sige, når man beskylder andre for at tage fejl. :o)

Team Grafik *LJ TREC* Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684

#161 1. dec 2013 CTS: Vi snakker vist begge to forbi hinanden, så skal vi ikke bare lade det ligge

Er skam enig i at Pitt og Tosu er okay at have et forbud mod. Men helst så jeg da at alle hunde var tilladt, men ved anskaffelse af ny hund skulle tage den til hvalpetræning, samt hvalpen fik foretaget en adfærdstest for at se om den uheldigvis skulle være aggersiv.

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#162 1. dec 2013 Team Grafik - Ja, jeg tror også, at vi snakker forbi hinanden. :o)
Jeg synes, at en forbudsliste er en god idé, men jeg mener ikke, at alle racerne hører til der. :o)

Er også helt enig i, at der bør være krav om træning og adfærds-/mentaltest - uanset race. :o)

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#163 1. dec 2013 Du bliver ved med at snakke om, at kamphunde-typer har et "uheldigt" instinkt - hvilket instinkt er dette? Aggressivitet? Instinktet til at dræbe alle andre hunde og dyr de kommer i nærheden af? Og hvad er din dokumentation for det?

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#164 1. dec 2013 Den skøre rababer - Instinkt til at angribe hunde, og ikke stoppe før den ene er død. :o)
Hvad er det du vil have dokumentation på? At hundene er kamphunde? Eller at de har instinkt til at dræbe, når de er i kamp?

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#165 1. dec 2013 http://hundeejere.dk/hunderace/pitbull-terrier.html
"Målet med denne avl, har været at skabe en frygtløs, adræt, stærk og hurtig hund; som kan klare sig godt i kampe mod andre dyr og - ikke mindst - andre hunde."
"Pitbull Terrier er - på grund af sin historie som kamphund - meget ofte aggresiv overfor andre hunde. Denne aggression kan sjældent socialiseres bort, men viser sig oftest først i 2-3 års alderen."
"En Pitbull Terrier tænder hurtigt, og kan have svært ved at falde ned igen, før den har brændt sit energi af."

Det var lidt om de instinkter fx en pitbull har, som gør den attraktiv til hundekampe.

Derudover er der jo nogle af hundene på listen, der stammer fra kamphunderacer, selvom de ikke selv er kamphunde.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#166 1. dec 2013 En Pit har bestemt ikke fået indavlet det bestemte instinkt at "angribe andre hunde". Husk, at en Pit blev ikke oprindeligt avlet til hundekamp.
Derimod har mange Pits høj byttedrift, præcis ligesom mange jagthunde. Byttedrift og hundeaggressivitet er to forskellige egenskaber

Maaaaange af de bedste Pits gennem historien har været/er hunde med høj gameness, stor byttedrift - men med lav aggressivitet. Da man jo har avlet Pitten som arbejdshund/brugshund, og også ofte har brugt/bruger den i arbejde hvor den skal arbejde sammen med andre hunde også.

At den er en fremragende kamphund skyldes ikke, at den er mere eller mindre aggressiv end andre hunde, men at den har en stærk vilje og kæmpe gameness, så den ikke giver op. Mange kamphunde der har haft betydning for avlen levede sammen med andre hunde, havde det fint med andre hunde - undtagen i ringen, hvor den fik besked på at angribe.

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#167 1. dec 2013 "Amerikansk Pitbull Terrier er en hunderace, som oprindeligt er fremavlet til brug som kamphund"

Jeg har dokumentation for mit. Har du dokumentation for dit?

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#168 1. dec 2013 Pitten er oprindeligt avlet til kamp mod tyre og andre store dyr, og brugt til storvildtsjagt

(link fjernet)
Hundekamp kom først ind i billedet senere hen

Og faktisk er pitbullen den race med de ældste håndskrevne stamtavler, de første stamtavle-førte pit bulls var fra Colby: http://www.colbypitbull.com/

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#169 1. dec 2013 Læg mærke til at jeg skriver, at den ikke er blevet avlet til HUNDEkamp - derimod avlet til kamp mod store dyr/jagt af store dyr, og det derfor yndes, at den har høj byttedrift. Høj hundeaggression har ikke noget med dette at gøre og er ikke blevet avlet efter

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#170 1. dec 2013 Der står jo dette, i det link du giver:

"Because most APBTs exhibit some level of dog aggression and because of its powerful physique, the APBT requires an owner who will carefully socialize and obedience train the dog."

Det er fx dette instinkt jeg taler om. Det hænger ikke helt sammen med resten du skriver, med at de ikke har høj hundeaggresivitet osv.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#171 1. dec 2013 Jeg har snakket om avl og hvad man avlede efter - og prøvet at dokumentere, at man ikke har avlet efter aggression mod artsfæller. At hundeaggression ikke findes hos pitbulls har jeg ingen steder skrevet, blot at det ikke har været et formål med avlen

Jeg har vist, tidligere i tråden, skrevet at hundeaggression er/kan godt være et almindeligt træk hos Pitten - især egetkønsaggression. Jeg har også pointeret at det er meget almindeligt hos arbejdshunde og bestemt ikke noget, at der kun findes hos Pitbullen. Min pointe hermed er, at Pitten hverken er mere eller mindre aggressiv end mange andre racer

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#172 1. dec 2013 Jeg siger heller ikke noget om, at pitbullen er mere eller mindre aggressiv end mange andre racer - jeg siger blot, at dens bygning (fx det kraftige bid) gør netop aggression mod andre hunde farlig.

Det er meget muligt, at man ikke har avlet mod aggression mod artsfæller - men man har jo åbenbart heller ikke forsøgt at avle det væk, siden det stadig er almindeligt. Disse egenskaber er bl.a. grunden til, at de er blevet brugt til hundekampe - og her må man logisk nok være gået efter de hunde, der havde/har udpræget hundeaggression, og derfor avlet videre på det.

Jeg synes du modsiger dig selv lidt. Du siger både, at hundene har lav aggression, og at de fleste levede fint sammen med andre hunde, udenfor ringen - og så siger du, at hundeaggression er et almindelig træk ved dem. Hvad skal man så lytte til?

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#174 2. dec 2013 Michael - Det KAN ske for alle racer ja, men for nogen er det mere udbredt end andre. Der er bare nogle egenskaber i nogle af de hunde, der gør, at de kan være farligere end andre - egenskaber der ikke er i alle racer.

Du kan heller ikke træne hyrdeinstinktet ud af enhver hyrdehund, eller jagtinstinktet ud af enhver jagthund. Ved nogle kan det lade sig gøre, ved andre kan det bare ikke. Vi er nødt til at acceptere de gener der ligger i hundene - ikke alt kan klares med rette opdragelse.

den skøre rababer Tilmeldt:
jan 2010
Følger: 45 Følgere: 44 Heste: 3 Emner: 72 Svar: 1.756

#175 2. dec 2013 "Maaaaange af de bedste Pits gennem historien har været/er hunde med høj gameness, stor byttedrift - men med lav aggressivitet"

og

"Mange hunde er hundeaggressive, især egetkønsaggressive, det er bestemt ikke en egenskab som kun tilhører såkaldte "kamphunde". Det er lige så normalt for en lab, en golden, en dsg, osv. Faktisk er egetkønsaggressivitet rimelig udbredt indenfor brugsracer - alle brugsracer, dvs. også border collier, labradorer, schæfere, osv. Ikke kun de "farlige".
Når det så er sagt, så er der undtagelser, selv for "muskelhunde". Blandt andet to af de mest kendte Pit Bull-kamphunde, nemlig Centipede og Gambler's Virgil. Begge to fremragende kamphunde, hvis efterkom var/er meget eftertragtede - to hunde med kæmpe høj gameness og lav aggressivitet, og beviser på, at gameness og aggression er to adskilte egenskaber."

Siger ingen steder, at de fleste har/havde lav aggression. Siger at mange af de bedste Pits gennem historien har haft lav aggression, hvilket er rigtigt

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#176 2. dec 2013 Fint nok. :o)
Dejligt at du ville uddybe, synes ikke det var helt tydeligt før. :o)

Julie Nielsen Tilmeldt:
okt 2009
Følger: 71 Følgere: 53 Heste: 7 Emner: 197 Svar: 2.404

#177 3. dec 2013 Den lov er ikke iorden! Ligesom loven om dyresex ej heller er i orden!!
Der er så mange uskyldige hunde der mister livet og det er bare ikke fair!
Ham der prins Henrik eller hvad han hedder, ham med gravhunden der har bidt vildt mange gange, den sker der ikke noget ved!
Hvad med schæferne, de bider os, men politiet bruger den så nej de bliver heller ikke ulovlige!
Labradoren bruger politiet os, så den bliver ej heller ulovlig!

Jeg står pt i et stort dilemma! Jeg har ALTID lært min hund at den skal passe på os og huset, jeg kan os sagtens sætte ham udenfor Brugsen uden snor og sætte en pose med noget, siger jeg "det din" så er der INGEN der får lov at røre den, han bider ikke men han passer på!
Vores have er ikke indhegnet da mine hunde ikke stikker af og har aldrig gjort det, men vores skralde mand har det med at gå igennem min have får at komme om til naboernes skraldespanden, det er ikke i orden, for min hund kan ikke se hvem det er i mørket og han risikere at bide, og selvom skraldemanden går ind på privat grund, er det stadig min hun der må bøde for det i form af aflivning!

Jeg syntes den lov er blevet lavet helt forkert og er slet ikke til nogen nytte! Selv dyrelægerne nægter at aflive de fleste hunde!'

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#178 4. dec 2013 Gøg - så må du sætte hegn op og/eller bede skraldemanden gå udenom, fordi din hund holder vagt :o)

Sanned Tilmeldt:
mar 2008
Følger: 62 Følgere: 37 Heste: 1 Emner: 1 Svar: 91

#179 4. dec 2013 Jeg bliver så sur og frustreret, det jo racistisk! Alle samtlige hunderacer på listen kan være mindst lige så dejlige og blide som alle andre hunde vi kender her i Danmark. Jeg kan ikke begribe hvorfor nogle idiotiske narko-typer skal ødelægge det for alle os andre, ved at knække deres såkaldte "kamphund" til at være aggressiv og se farlig ud. Det er så trist at så dejlige hunde bliver sortlistet fordi der er nogle mennesker der ikke kan håndtere deres egen egoisme. Fy for pokker.
Det kan da ikke være rimeligt.

Sanned Tilmeldt:
mar 2008
Følger: 62 Følgere: 37 Heste: 1 Emner: 1 Svar: 91

#180 4. dec 2013 Puha, sikke da en farlig hund...
http://www.youtube.com/watch?v=m2OC5Z1Fii8
Helt ærligt.. om den så blev provokeret og hevet i halen ville den jo ikke bide fra sig, den er jo godheden selv.

En hund er hvad man gør den til, giver man den kærlighed og en struktureret, lærerig opdragelse, så får man kærlighed x100 tilbage igen.

Julie Nielsen Tilmeldt:
okt 2009
Følger: 71 Følgere: 53 Heste: 7 Emner: 197 Svar: 2.404

#181 4. dec 2013 CTS:
Skraldemanden er blevet bedt om det flere gange, men han fatter hat af hvad man siger!
Der er blevet skrevet til det firma han er i, og ikke mindre så er der blevet ringet rundt til diverse andre folk inden for det firma, men lige meget hjælper det!

Ja jeg kunne da bare sætte hegn op, men det kan ikke være rigtigt at min hund skal hegnes ind fordi andre ikke kan finde ud af at MIN have er privat grund

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#182 4. dec 2013 Gøg&gokke - er det ikke lov, at haven skal hegnes ind, hvis der er hund i? Hvis han gentagne gange går ind i jeres have selvom i har forklaret ham, at jeres hund holder vagt, så synes jeg selv han er ude om det. Så er han da en smule dum. Kan sagtens forstå, at du ikke vil have hegn op, bare fordi andre går gennem din have, men i kan jo se jer nødsaget til at gøre det. Derudover giver jeg dig også ret i, at det kommer til at gå udover hunden, hvis den bider, selvom det egentlig var skraldemanden, der var et kæmpe fjols - uanset om der er hegn eller ej, privat grund eller ej. Det er ligesom det med, at man bliver dømt, hvis man går til angreb på en, der laver tyveri/røveri i ens hus. Det er helt vanvittigt.

Volterra Tilmeldt:
okt 2009
Følger: 11 Følgere: 11 Heste: 1 Emner: 30 Svar: 90

#183 4. dec 2013 Hunde loven er ikke til gavn for nogen, og jeg mener ikke at det vil lykkes politikerne at få slettet de ulovlige hunderacer, der er bare for mange.
har selv en Amerikansk bulldog og vi har ikke hegnet vores have ind, han går heller ikke med mundkurv da han simpel hen bare mister lysten til at lave noget og han han så ikke vil være i stand til at forsvare sig. han har været angrebet 2 gange den ene gang af en lille bitte hund der ikke var bundet, den anden gang da en stor pit-bull tæve løb ud af haven pga de havde glemt at lukke lågen, og ejeren undskyldte meget. Mener at ALLE hunde har ret til at forsvare sig

Julie Nielsen Tilmeldt:
okt 2009
Følger: 71 Følgere: 53 Heste: 7 Emner: 197 Svar: 2.404

#184 4. dec 2013 Jeg aner ikke om det er lov! Politiet har været hos os i forbindelse med vore indbrud og nogle andre ting og der er der ikke nævnt noget om hegnet!
Ja han er snot dum han bliver ved med at gå igennem, men lige meget hvor mange skriftlige beviser vi har er det stadig min hund det går ud over! Det er simpelthen forkasteligt!

Nu er vi bare fast begyndt at holde hunden inde de 10 min skraldemanden er der! Og næste gang han går igennem så bliver han meldt for ulovlig indtrængen.
Det ser vi os nødsaget til at gøre

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#185 4. dec 2013 Der er ingen egentlig lov, der siger, at grunden skal være hegnet ind, hvis man har hund. Men jeg forstår ikke, folk tør lade være. Hvis ens hund stikker af, koster det 2.000 kr. i bøde, Og alene risikoen for, at min hund ville komme til skade og/eller påføre andre skader gør, at jeg aldrig ville lade min hund løbe løs uden indhegning.

Fünke Tilmeldt:
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576

#186 4. dec 2013 Jeg ville godt nok heller ikke turde at have min hund løs uden hegn, uanset hvor meget styr man så havde på den - igen er det diskussionen om instinkter, jeg tør sgu ikke risikere at den tonser afsted over vej eller andet, hvis den ser et egern

men vidste faktisk ikke, at det ikke var en lov. så fik jeg det på plads

Julie Nielsen Tilmeldt:
okt 2009
Følger: 71 Følgere: 53 Heste: 7 Emner: 197 Svar: 2.404

#187 4. dec 2013 Der har aldrig været indhegning på min have og han har aldrig stukket af!
Han bed godt at uden snor er det kun i haven, men med snor er det uden for haven ! Det kommer vel os an på hvor godt hunden er opdraget

Jeanne N Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 14 Følgere: 18 Heste: 4 Emner: 9 Svar: 2.596

#188 4. dec 2013 Gøg: Tro mig - selv den bedst opdragede hund kan finde på at stikke af

Jeg mener i øvrigt også, at man som ansvarlig hunde-ejer bør tænke på, at der er folk, der er bange for hunde. for disse mennesker kan det være yderst ubehageligt, der kommer en hund tonsende mod dem - også selvom den stopper indefor grunden.

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#189 4. dec 2013 Gøg - Det er rigtig træls, at det skal være sådan - men uanset hvad, er det dig og din hund, det går ud over, hvis han bider fra sig - også selvom skraldemanden går på jeres grund, når I har bedt ham lade være. Det er bare ærgerligt så.
Men det KAN jo løses - et hegn. Så må man gøre op med sig selv, om man vil være stædig og holde på sin ret, eller om man vil være sikker på, at hunden ikke skambider og skal aflives. Personligt ville jeg helst være på den sikre side, i stedet for at være stædig. :o)

Sanned - Ja, den ser da sød ud. Men skal jeg så også linke til det utal af videoer, hvor pitbulls og lignende angriber mennesker og dyr i flæng? Nej vel? Meget muligt ikke alle angriber - men HVIS de gør, så bliver det VIRKELIG grimt.

Julie Nielsen Tilmeldt:
okt 2009
Følger: 71 Følgere: 53 Heste: 7 Emner: 197 Svar: 2.404

#190 4. dec 2013 Jeg kan udemærket godt se hvad i mener! Og et hegn har da os været på tale op til flere gange men når ikke længere end der til da jeg så måske siger jeg mig selv! Jeg lukker bare min hund ind når skraldemanden kommer!
Han er heller ikke ude i haven andet end hvis han skal tisse da jeg ellers går ture flere gange om dagen, da det er det bedste og sundestes for hunden.
Men ja altså et hegn er klart en mulighed, men måske ikke en jeg ville vælge!

CTS Tilmeldt:
okt 2004
Følger: 79 Følgere: 82 Heste: 4 Emner: 588 Svar: 16.621

#191 4. dec 2013 Jeg kan fint forstå, at det er irriterende, at skulle sætte hegn op for det. Men så må man jo også bare acceptere, hvis man er uheldig, og hunden kommer til at bide hul på skraldemanden, og så tage de konsekvenser, det giver. :o)

Julie Nielsen Tilmeldt:
okt 2009
Følger: 71 Følgere: 53 Heste: 7 Emner: 197 Svar: 2.404

#192 4. dec 2013 CTS: Der til når det ikke, for som jeg skriver jeg tager min hund ind når jeg kan se han er ved vores skraldespand, så hvis han går igennem er hunden der ikke.

{{ group.groupName }}

Muskel/kamp hunde og hundeloven? {{forumTopicSubject}}

Få billig hjælp fra private

Seneste udførte opgaver

Opret en opgave