1.919 visninger
|
Oprettet:
Svineproduktion: Bundet/Løse søer i farestalden {{forumTopicSubject}}
Jeg er ved at skrive en opgave om:
Bundet/Løse søer i farestalden
- Fremtiden med løsgående søer - Kontra bundet søer i farestalden
Vi får til dagligt så mange negative kommentar om den danske svineproduktion, med dyreplageri etc. så hvis der bliver lavet om til løse - diegivende søer i farestalden, får vi så som medarbejder/ejer af svineprodutionerne bedre omtale i den dansk presse generelt?
eller skal det hele laves om til økologi og friland før vi får den gode omtale om svineprodutionerne?
Vil i som forbruger betale ekstra for at søerne i farestalden kommer til at gå løse?
kom gerne med jeres meninger omkring svineproduktionen i Danmark
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
feb 2011
Følger: 26 Følgere: 56 Heste: 2 Emner: 151 Svar: 897
Udover dette, så tror jeg at alle svin skal være frilands eller øko før at det er ok at være svine producent - men mon ikke de bare finde noget nyt de er utilfredse med
Jeg er Landbrugselev, igang med min sidste praktikperode, så jeg kender godt til alt det dårlige omtale. Jeg arbejder dog med køer
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
feb 2011
Følger: 26 Følgere: 56 Heste: 2 Emner: 151 Svar: 897
Det kan jo ikke nytte noget, at landmændene ikk kan tjene på det heller
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
I min verden, bliver det aldrig dyrevelfærd at spærre dyr inde på bitte små områder eller fiksere dem.
Alle dyr burde få adgang frisk luft !
feb 2011
Følger: 26 Følgere: 56 Heste: 2 Emner: 151 Svar: 897
Udover dette er jeg enig med dig i at alle dyr burde få lidt frisk luft og kunne komme ud og røre sig, men det betyder ikke at det modsatte er dyre plageri.
De fleste søer er kun på boks når de har smågrise, for ikke at ligge sig på dem, og for at kunne holde øje med soen og grisene nemmere.
Vores køer er på stald om vinteren da de ellers fryser, men om sommeren kommer de ud hver dag og får frisk græs. Men jeg mener ikke det er dyreplageri at nogle køer går i en løsdriftsstalde året rundt.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
aug 2012
Følger: 27 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 18 Svar: 34
Jeg har arbejdet med svineproduktion siden 2013 og jeg synes personeligt ikke at de har det ringe, de har aldrig set en græs mark så de ved ikke bedre!
Det koster 6000 - 8000 at lave løse - diegivende farestalde eksktra forhold til kassestierne. Det koster flere dødfødte grise pr. so med løse farestier og helt andre arbejdsrutiner
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
aug 2012
Følger: 27 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 18 Svar: 34
Grise og kvæg skal selvføldigt have det godt, men det er et produktionsdyr
Jeg tror du er by pige og ikke har været i en svinestald?
Men så ved man heller ikke hvad vi kæmper i mod! Vi har flere regler end du kan sætte dig ind i vi skal følge. Vi giver halm og rodemarteriale og opfylder faktisk deres fulde daglige behov
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Jeg er vant til og vokset op blandt fritgående dyr, som har et godt liv, inden vi slagtede dem.
dec 2007
Følger: 150 Følgere: 185 Heste: 3 Emner: 55 Svar: 2.084
Grise er jo et utroligt intelligent dyr, og har brug for en del stimulering for at trives.
Jeg mener ikke nødvendigvis at det hele skal være friland, og idyl med krølle på halen, men for at jeg personligt som forbruger ville se svineproduktionen i et bedre lys, så vil jeg som minimum fjerne fikseringen af søerne, og sørge for stimulering i form af rode/beskæftigelsesmateriale (Jeg ved at man allerede gør noget på dette punkt, men det er desværre ikke alle steder)
Og ja, som forbruger vil jeg gerne give noget mere, for at søerne går løse osv. et et eller andet omfang.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Men så kobler jeg lige min økonomiske uddannelse på, også giver det ikke længere mening. Så længe forbrugerne ikke vil betale 3-4 gange (kender ikke prisniveauet 100 %) så meget for kødet, så er det næppe Morten Korch idyl vi vil møde i vores svinebrug.
Reageringen vil sagtens kunne vedtage love, som siger at alle grissebasser skal være frilandsgrise, men så bliver produktionen også det dyrere. Så skal prisen op på svinekød, men så vil importen af billig svinekød stige meget, også er vi lige vidt. Eller også holdes prisen nede, også er det ikke rentabelt for landmænd at holde grissebasser. Ingen landmænd holder så meget af at producere svinekød, at de gøre det med økonomisk underskud. Resultatet billig udenlandsk svinekød og grisene har det måske værre end i de danske stalde.
Så hvis vi forbrugere virkelig ønsker at ændre på forholdende for grissebasserne, så er det vores handle-ind-vaner, vi skal kigge på, og købe den meget dyrere flæskesteg i stedet for den billige, også selv om de se fuldstændig ens ud. - der har vi virkelig magten.
De fleste er enige om at konsum-dyrene skal have bedre vilkår, men det er de færreste som køber ind der efter. Vi lavede en gang en undersøgelse om økologi, da jeg gik på landbrugsskole. Vi udspurgte kunderne i en butik inden de handlede, om de køb økologisk - og det gjorde de fleste da, men en efterfølgende kontrol af varebåndet viste et bemærkelse værdig fraværd af økologiske vare.
Så det er en balance gang mellem dyrevelfærd, og økonomisk rentabelt. Hvor gode vilkår kan vi give dyrene og samtidig give landmanden en grund til at producere svinekød.
Jeg har grønt bevist (og diplom, en økonomisk og ledelsesmæssig overbygning) derpå en økonomi uddannelse inden for landbruget + en efteruddannelse i økonomi inden for det offentlige.
aug 2009
Følger: 122 Følgere: 272 Heste: 19 Emner: 386 Svar: 7.148
Fik grisene mere plads og man undlod at fiksere dem, vil dødeligheden netop ikke stige. En mor gris er forholdsvis god til at være opmærksom på sine unger og ville ikke ligge sig på dem.
Jeg kan tilgengæld godt forstå, hvis det skulle være tilfældet med et løsdriftsvin, der tidligere ved hver eneste graviditet/med smågrise, har været fikseret - Hun har jo ikke en chance for at udvikle en naturlig adfærd, men de næste generationer svin, vil nok have nemmere ved det.
Og nej, grisene skal ikke ud i det fri, det giver jo ikke økonomisk mening, så længe ingen vil betale for det.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
http://vsp.lf.dk/~/media/Files/Kongres%202014/Foredrag%202014/53_Loese_soeer_erfaringer_VAM_Daniel_Pedersen_Niels_Aage_Arve.pdf.
Det er altså ikke fordi, jeg ikke også ville ønske at alle grissebasserne, løb rundt udendørs med krølle på halen. Men når man tænker økonomien ind, har jeg svært ved at se, hvordan de kan lade sig gøre.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 82 Følgere: 77 Heste: 6 Emner: 51 Svar: 2.922
Naboen har 200 søer så der kommer riiigtig mange smågrise til hvert år og de går lige i baghaven så alt hvad der foregår ser og følger vi med i
Men ja det er vores indstilling og indkøbsvaner der bestemmer om der er råd til friland eller konventionel drift.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Verden er bare sjælden sort / hvis, når vi får kigget på alle de paramenterne som er med.
Men ja. JM sådan en flok legende smågrise, er lige til at blive i godt humør af.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
aug 2009
Følger: 122 Følgere: 272 Heste: 19 Emner: 386 Svar: 7.148
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.470
Jeg tror, at en del af problemet er en kombination af fordomme, hvor mange af dem som ikke kan lide moderne landbrug har
1) førstehåndskendskab til moderne landbrug
2) sar sig ind i forholdene i et historisk perspektiv?
Og så er der dobbeltmoralen i, at folk kunne få kød produceret helt som de ønskede, hvis de fx accepterede at kødet måtte koste lidt mere - på bekostning af en garanti for at merpris gik til producenten og ikke grossister.
Eksempel:
Jeg har en gammel hestebog fra 1930'erne Hesten, Landbrugets Ven.
Deri fraråder man den (dengang) udbredte praksis med at skære så meget ned på ungdyrenes foder, at væksten gik i stå i vinterhalvåret.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Jeg kan ikke se, med den økonomisk viden jeg har i dag, se hvordan vi skal kunne overbevise ALLE i DK om at give 3-4 mere for kød end i gør i dag. Heller ikke ud fra den viden jeg har inden for psykologi, (har læst psykologi de sidste 6 år i min fri tid).
Hvordan vil du ændre hele DK befolknings holdning til indkøb, måske kun de 70-80 % af befolkning. Altså i ramme alvor, jeg tror ikke på man kan.
Sarah : . Men du får da lige en mere, fra videns center for svineproduktion, er den kilde troværdig nok?
http://danishpigproduction.dk/~/media/Files/PDF%20-%20Publikationer/Erfaringer%202012/Erfaring%201205_Pattegrised%C3%B8delighed%20i%20bes%C3%A6tninger%20med%20b%C3%A5de%20kassestier%20og%20farestier%20til%20l%C3%B8se%20s%C3%B8er.pdf
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Fx at dødeligheden hos smågrise øges 2-3 gange hvis soen ikke er fikseret. Nej (!) soen er ikke opmærksom på sine grise, og ligger sig oven på dem til trods for de skriger - sådan er det altså fra naturen side! Dette er selvom de har plads nok, for problemet er jo at pattegrisene vil dige, og soen flytter sig. Er det ikke også synd? Vi snakker altså en ret høj dødelighed..
Et andet (meget væsentligt) problem er alle de mange problematikker og risikoer der er for at have udegående svin: fra de mindre såsom parasitter og lignende, til større ting som alvorlige bakterier og virus som kun bæres rundt af fx rotter og harer, og som vil give alvorlige problemer hvis de når deres oprindelige vært. Dette er altså pænt svært at undgå hvis alle svin i DK skulle gå ude! Og det vil ikke mindske medicinforbruget... Så jeg mener ikke nødvendigvis at dyr på græs = bedre velfærd..
Når det så er sagt, så vil jeg lige huske på at vi i Danmark har gode forhold for vores dyr hvis vi sammenligner os med mange andre. Jeg har været i konventionel stald (nok en af de pænere) og det var ok - hvis jeg skulle kigge på dyrevelfærd ville jeg nok starte andre steder end der.. Jeg køber dog selv økologisk kød når jeg køber ind.
Mit indlæg er ikke = Jeg går ikke ind for dyrevelfærd. Jeg går selv ind for gode forhold, men jeg har blot i tankerne hvilke konsekvenser der kan følge med - og det skal man bare veje op.
Som nogle andre siger - det er ikke bare sort på hvid. Man skal virkelig vide noget om alle de konsekvenser der er for "bare" at lukke produktionsdyr ud før man kan sige det er det eneste rigtige. Jeg ved overhovedet ikke nok omkring emnet til at kunne gøre dette, men nu er jeg kommet med mit bidrag om min viden og måske det gav ting til eftertanke
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Sikke en fremragende idé .
aug 2009
Følger: 122 Følgere: 272 Heste: 19 Emner: 386 Svar: 7.148
Hvis de deltagende grise var søer, kunne det være fordi de ikke tidligere har fået mulighed for at udvikle den adfærd der kræver, for at undgå at de ligger sig på smågrisene.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Men jeg har endnu tilgode at få at vide, hvordan det så rent praktisk skal lade sig gøre.
Men jeg kan bare ikke se, at alle dem som kun har 1500-2000 kr. til rådighed om måneden, skal kunne få råd til at købe kød, eller bare pålæg til brødet, bare nogle få gange om måneden. Hvis en pakke fars koster over 100, og en pakke pålæg 40-50 kr.
Jeg kan sagtens forstå dine følelser, og er total enig, kan bare ikke se det omsat i praksis.
Sarah - jeg har en fornemmelse af at lige meget hvad af dokumentation, vil du finde noget som ikke passer dig. Hvad med at du fandt noget dokumentation som viste, at løse søer gav en lavere dødlighed, som på siger.
jun 2016
Følger: 1 Følgere: 5 Heste: 1 Emner: 56 Svar: 438
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
aug 2009
Følger: 122 Følgere: 272 Heste: 19 Emner: 386 Svar: 7.148
Ydermere var der en positiv udvikling over tid, idet
resultaterne blev forbedret i takt med,
at besætningerne fik erfaring med løsdriftsstierne. - altså er det ikke bare søerne der skal "forbedre sig", men også de ansatte.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Altså helt konkret, hvad skal der gøres anderledes? Og hvordan vil du håndtere følgevirkningerne af den beslutning?
Ellers er det jo lidt det samme som hvis, et parti gik ud og lovede store skattelettelser + den fordobling af de offentlige budget, uden at over veje hvor finansieringen skulle komme fra.
Jeg har en kammerart, som mener vi alle bare skal være vegeterer, vi skal alle kun arbejde halv tid, børnene skal kun gå et minimum i skole, også skal vi alle selv dyrke alt vores mad, så ville alle problemer i verden være løst. og samtidig er han sur over at lægerne ikke kan finde ud af, hvad han fejler. Men at fortælle ham, at i hans verden, ville der ikke være læger, de ville jo have travlt med at dyrke deres egen mad. Er som at slå i en dyne, han ser kun den ene positive side.
OK Sarah - du kunne ikke finde noget dokumentation på en lavere dødlighed blandt løse søer.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
jun 2016
Følger: 1 Følgere: 5 Heste: 1 Emner: 56 Svar: 438
Hvis de havde rigeligt med plads hvorfor skulle de så ligge sig på deres unger?
jun 2016
Følger: 1 Følgere: 5 Heste: 1 Emner: 56 Svar: 438
Så kan du jo også svare mig på hvis de havde rigeligt plads, hvorfor skulle de så lige vælge at ligge sig på en af deres unger?
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Søerne opfatter ikke de ligger sig på deres unger, de er "ligeglade" - og der er væsentlig højere dødelighed hos ikke-fikseredes søer end fikserede søer. Dette er jo netop den eneste årsag til at man fikserer dem. Når søerne ikke er fikseret vil pattegrisene jo stadig have behov for at være tæt på moderen, og der sker altså bare uheld med døde pattegrise der. Det er jo netop derfor man fikserer soen, ikke for at genere den..
Det lyder som om søerne slet ikke kan bevæge sig, det kan de nu godt - men nej, meget plads kan man ikke sige det er. Men ét dyr der ligger nærmest stille vs. flere døde pattegrise i et kuld, som måske har lidt inden de døde?
Igen, jeg kan sagtens forstå folk vil gå ind for mere dyrevelfærd, det vil jeg også gerne selv, men jeg synes ikke det bliver bedre velfærd af at dødeligheden øges med 2-3 gange fordi man ikke vil fiksere soen i et par uger - ikke at det er ok, men synes ikke velfærden ændrer sig.
Hvis nogen stadig mener at mere plads/ingen fiksering giver mindre dødelighed hos pattegrise finder jeg glædeligt statistik på det.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
okt 2012
Følger: 44 Følgere: 24 Heste: 6 Emner: 35 Svar: 687
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.470
Fordi grisene vil patte, så løber de hen til soen.
Fordi soen vil lægge sig ned, så lægger hun sig ned. Uanset hvor meget plads vil hun gerne lægge ned ind imellem. Du kan sige meget godt om svin. Men de er elendige til ikke at ramme egne unger.
Min mormor fortalte engang om hun som barn sad i en svinesti og hev de små grislinger ud, når moderen var lige ved at lægge sig på dem, fordi hun som lille skolepige ikke kunne nænne at finde dem døde.
Løsdrift er fint, hvis du accepterer at stille en tønde med døde grise til DAKA
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Jamen hvis dyrene så i stedet kommer til at lide under voldsomme virusinfektioner, bakterieinfektioner eller andet som lurer lige uden for staldene, giver det mere velfærd? Og man så ikke vil give dem medicin for det, fordi man ikke ønsker at bruge antibiotika i branchen?
Til dit nye indlæg: Hvad så med velfærden for de pattegrise som dør og som evt. ikke dør med det samme og lider indtil landmanden finder den næste morgen? Det er da slet ikke velfærd! Og hvad hvis de går ude og bliver voldsomt syge af de virusinfektioner osv. vi pt. ikke har i svineproduktionen men som vi ved har reservoir i andre dyr og nemt kan smitte?
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Så hellere at INGEN af dyrene, får et godt liv, inden de blir slagtet? Det er jo super optimalt.. Det er jo bare en gris, så fuck den.
Mon i har samme holdning er til andre dyr? Eller gælder det kun de dyr, der alligevel bare skal slagtes, så behøver de ikke have et ordentligt liv.
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Jeg snakker om voldsomme virusinfektioner, ligesom der hersker i den menneskelige art - er der også noget helt galt med os? Verden er skruet sammen på den måde.
Vi kan beskytte dyrene ved at holde den inden døre - jeg er helt enig i at dyrene så kan få et meget bedre liv indendørs end de har nu. Jeg siger heller ikke dyr ikke skal gå udendørs, men man skal blot overveje de konsekvenser det har. Jeg forholder mig til det, og synes måske ikke øget dødelighed hos smågrise og risiko for voldsomme sygdomme giver mere velfærd for dyrene.
Så du synes bare vi skal udslette grisen fordi den ikke kan få et godt liv? Kan den ikke få et godt liv i en stald?
Jeg synes man skal behandle alle dyr ordenligt, men hvis min hund har bedre af ikke at gå frit i skoven fordi der er risiko for den spiser en snegl og får en slem infektion, så får den ikke lov til det. Man må tage det enkelte dyr og se hvad der er bedst for det - ligesom jeg overvejer velfærden hos svinet når jeg siger at jeg ikke nødvendigvis synes at lade grise gå frit giver dem mere velfærd
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Hvordan vil du så mene at et indendørs liv, i en lukket stald, kan blive et godt liv?
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Ja, jeg mener et indendørsliv i en lukket stald er bedre end mange døde pattegrise, parasitter og alvorlige virus/bakterie infektioner. Men samtidig mener jeg at indendørslivet godt kan forbedres.
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Det vil altid være en risiko, du kan os risikere at blive kørt ned af en bil, men det betyder da ikke du bliver indenfor?
Og hvad med alle de fritgående grise der allerede er? Hvis det er så farligt for en gris, at opleve frisk luft, hvorfor er de så ikke døde?
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
De risikoer er der ikke for at jeg lukker min hest ud.
Alle dyr/arter kan opleve almindelig sygdom som influenza, lungebetændelse. Vi snakker alvorlige sygdomme, zoonoser osv.
Netop fordi vi ikke har massivt antal af fritgående grise er dette ikke et problem - endnu. Men det er ligesom med vaccinationer: Så længe størstedelen er vaccineret, så gør det ikke noget at 10 % ikke er. Men hvis alle/størstedelen ikke blev vaccineret kan man få rigtig slemme konsekvenser!
Ja det er risiko for jeg bliver kørt ned, men der er altid små-risikoer. Og det er helt okay, også for svin. Jeg sætter mig jo heller ikke ind i en bil og kører med en pose over hovedet - for her øges min risiko og bliver alvorlig.
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Hvad gør at grisene og køerne er mindre værd end fx hesten? Ville det være ok, at holde heste, som man holder køer og svin hvis det var slagte heste?
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576
At de ikke "ved bedre" er en hamrende dårlig undskyldning. INGEN dårlige forhold bør undskyldes med at dyret ikke har prøvet andet. Det er simpelthen at skyde dig selv i foden - at indrømme at de ikke har oplevet et ordentligt, fornuftigt liv så derfor er det i orden ikke at give dem dette! Jeg synes det er en kæmpe ansvarsfralæggelse og ENORMT uetisk at man ikke vil tage stilling til det.
Og nej jeg mener ikke at løsningen bare er friland og økologisk og whatever, der er mange flere nuancer end det
Men hvis løse søer medfører flere døde pattegrise, "med mindre de får meget mere plads end de normale svindestalde kan give dem", så kunne en overvejelse jo være, om det er grisene eller forholdene for dem den er gal med..
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576
Nej, folk ville flejne FULDSTÆNDIG! Fordi at hunden er et nuttet kæledyr og det er grisen ikke.
Jeg tror folk undervurderer hvor intelligent et dyr grisen er, og hvor stort et behov den har for stimulering præcis ligesom vores andre dyr.
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Jeg kan ikke lige finde Peter Sandøes 5 etiske regler, men her er noget lignende:
Dyrevelfærd kan beskrives som frihed for smerte og lidelse og et omgivende miljø, der tager højde for den enkelte arts krav.
Man kan opstille fire hovedområder, hvor der sker en påvirkning af dyrene:
Fysiske skader, for eksempel sår, forvridninger, benbrud, trykninger i huden, forbrændinger og muskelskader.
Fysiologiske ændringer, for eksempel forgiftning på grund af fordærvet foder eller giftige planter, mangelfuld temperaturregulering på grund af dårlige muligheder for at søge i læ for vind og vejr, samt mangel på for eksempel livsnødvendige mineralstoffer i foderet.
Sult og tørst, det vil sige mangel på foder og vand.
Frustration, det vil sige at dyret er hindret i at udføre nødvendig adfærd. Det kan være hindring i ædeadfærd på grund af for lidt plads ved fodertruget eller hindring i redebygning fordi dyret er opbundet, eller fordi redemateriale mangler (8)
Jeg mener at de første to øges kraftigt ved at dyrene går ude - IKKE at de ikke skal gå ude, men det skal tages i betragtning. De normale etiske "regler" er inkluderer unødig smerte, hvilket pattegrisedød vist hører under - ja faktisk har grisen ikke noget liv mere. Men ja, dyrene kan sikkert udleve almindelig adfærd mere udendørs, men det er jo netop det man kan forbedre indendørs hvis man skulle øge velfærden der.
Når jeg ligger alt det negative imod alt det positive mod at dyrene går ude, vil jeg hellere forbedre mulighederne inden for og holde dyrene der. Den samlede velfærd er i mine øjne størst der. Kan man lave noget, således at dyrene kan gå ude uden risiko for alvorlige sygdomme, risiko for zoonoser osv, så er det da at fortrække.
Jeg synes lidt du går uden om min pointe: Jeg siger ikke det nødvendigvis er bedre at låse dem inde, men der skal forbedres nogle punkter i begge løsninger før velfærden er god. Men af disse muligheder her, vil jeg hellere oplevere langt (!) færre døde pattegrise, som langt hen af vejen ikke rammes af sygdom, parasitter, forgiftning eller andet da jeg ser dette som mere velfærd end døde pattegrise, med stor risiko for alvorlig sygdom.
Har du været i en konventionel stald?
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Jeg ved ikke om det var til mig.
Hvis det betød alvorlig sygdom hos hunden og mulig zoonose, så ville jeg holde min hund ikke - eller ikke have hund. Zoonoser er altså ikke til at spøge med, nogle gange tror folk altså man kan blive rask ligemeget hvad man rammes af. Godt vi har et godt system som passer på og overvåger alle disse ting så det ikke sker!
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Det burde da i den grad få alarm klokkerne til at ringe og så skulle man måske bruge noget energi på at finde ud af, hvordan man kan gøre dem hårdføre, så de ikke behøver at have et skod liv, inden de slagtes.
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Jeg vil nu også mene at der forskes rimeligt inde for dette felt, men infektioner er ikke bare sådan lige at tage hånd om - desværre.. Men heldigvis er der mange sygdomme vi endnu ikke har fået til Danmark, og lad os håbe det forbliver sådan.
jan 2008
Følger: 13 Følgere: 19 Heste: 2 Emner: 34 Svar: 3.576
maj 2007
Følger: 9 Følgere: 112 Heste: 2 Emner: 10 Svar: 878
Lille sidenote..Der dør 23.000 pattegrise i DK hver dag, selv om de fleste søer er fikseret. Så det løser heller ikke problemet med dødelighed at fastspænde dyret. 23.000 dyr er ret mange liv der går tabt, fordi der ikke er plads (eller lyst) til at give dyrene et ordentlig liv.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Helt enig
Louise
Ja, sådan er verden desværre. Grisen kan da også sagtens gå ude, men der er harer, rotter og andre dyr som reservoir for infektioner som vil ramme dem med døden til følge. Sådan er naturen.
Og med hensyn til de 23.000, så er det jo ikke kun pga. moderen ligger sig på dem, det er jo lige så meget at man avler dyrene til at føde for mange pattegrise, manglende immunitet osv. Men hvis vi snakker dødelighed som følge af moderen ligger sig på pattegrisene, kan du 2-3 doble det tal hvis søerne ikke var fikseret. Det handler ikke om plads, men om sikkerhed - det ændrer sig ikke lige meget hvor meget plads du giver dyrene, for pattegrisene vil være i nærheden af deres mor hele tiden. Det er naturens gang, som vi så er begyndt at blande os i.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
I min verden er det mere velfærd at holde dem indenfor, fri for (langt det meste) lidelse, død osv. end at de ikke stimuleres tilstrækkeligt. Forholdene i stalden kan sagtens forbedres, og vi kan også sagtens lukke vores lille private flok ud på græs, men gjorde man det i hele DK kan du være sikker på der kommer nye og alvorlige sygdomme til dyrene - desværre.
Men det er jo forskelligt hvad vi opfatter som velfærd - men jeg vil helst være fri for sygdom og lidelse end at jeg vil være fuldt stimuleret. Grisene har trods alt halm og ting at pille i samt hinanden.
Jeg kan sagtens statistikker på dødelighed, men det tager nok lige lidt tid at få rodet mine noter igennem for at finde det - be patient
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
I min verden er dyrevelfærd ikke at lade dyr lide og dø når man kan undgå det - om man så skal have dem er et andet spørgsmål.. Desuden siger jeg jo netop at forholdene i staldene kan forbedres.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
mar 2009
Følger: 23 Følgere: 32 Heste: 3 Emner: 11 Svar: 317
Lider man, er man syg, har ondt, får ikke foder eller overhovedet ikke stimuleret sine behov. Grisene holdes øje med flere gange dagligt, har tilgang til foder og vand, har hinanden samt halm og legetøj til stimulering - det vil jeg ikke kalde at lide. At lide er at være pattegris nr. 3 i et kuld som trykkes halvflad af sin moder og skal vente på at dø, i stedet for at der er en.
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
Det er vel os at lide, når soen bliver spændt fast i 5 uger, uden mulighed for at kunne bevæge sig.
Derudover, kan jeg se, at Århus universitet har lavet en undersøgelse i 2008, der viser at der ikke er større dødelighed blandt grisene, når de er i løsdrift.
jun 2016
Følger: 1 Følgere: 5 Heste: 1 Emner: 56 Svar: 438
jun 2016
Følger: 1 Følgere: 5 Heste: 1 Emner: 56 Svar: 438
De lider da, og de bliver overhovedet ikke stimuleret, de har en træpæl i deres bur, som de kan tygge/bide i. Men grunden til de får klippet deres haler af (uden nogen form for bedøvelse) er jo faktisk så de ikke skal bide dem af hinanden, fordi de keder sig og er stresset, og har ALT for lidt plads det kalder jeg at lide. Nogle/mange svin bliver jo også slået, når de skal flyttes, eller ind i de bokse hvor de skal ligge i flere uger. De lider da også nå de skal kastreres uden bedøvelse.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Men verden ser bare ikke sådan ud.
Jeg synes det er en meget ensidig vinkel kun at se på dyrevelfærd og total lukke øjnene for de følgevirkninger det har.
Nu har vi som har en lidt bredere viden inden for området, forsøgt at forklare hvorfor verden hænger sammen som den gør. Lige meget hvad vi siger, får vi ordet " dyrevelfærd " smidt i hovedet.
Jeg savner nogle konstruktive ideer til, hvordan følgevirkninger af at lukke alle grise ud påfriland kan løses, altså ud fra hvordan verden hænger sammen i dag og ikke ud fra hvordan den burde eller kunne se ud.
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
I det økologiske landbrug jeg så var i, oplevede jeg kun en enkel pattegris som var bukket under for liggedøden. Soen har jo flere måder at fortælle sine unger at de skal flytte sig i reden - men det kræver jo at reden er stor nok og at der er massere af halm som soen kan rode i.
I min optik føler jeg kun det konventionelle landbrug tænker i kroner og øre - og det betyder at der skal være så mange grise som muligt i en stald. Jeg syntes virkelig det er forunderende at alle de problematikker som konventionelle landbrug har med deres svin, næsten ikke er ekstierende hos frilands og økologiske landbrug.
Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 82 Følgere: 77 Heste: 6 Emner: 51 Svar: 2.922
Jeg siger ikke at den konventionelle drift er bedre, blot skal man være klar over at friland og økologi har nogen andre udfordringer, der er også ræven der elsker en lille pattegris og de tager dem jævntligt.
Hvis argumentet er mere plads til soen giver mindre dødelighed så er det ikke tilfældet i skrivende stund, men der arbejdes på det.
http://okologi.dk/presse/fakta-om-oekologi/udfordringer-for-oekologien/hoejere-doedelighed
dec 2012
Følger: 28 Følgere: 287 Heste: 5 Emner: 2 Svar: 2.716
okt 2012
Følger: 44 Følgere: 24 Heste: 6 Emner: 35 Svar: 687
Desuden er det utrolig forurenede st have dyrene til at gå ude pga kvælstof og CO2. Så hvis alle danske svin kom ud ville den danske natur hurtig blive så forurenet st ingen dyreliv var tilbage
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Der er i denne diskution blevet lagt en del frem om at øget plads øger dødeligheden. Men absolut INTET på det modsatte. Hvorfor mon????
aug 2007
Følger: 179 Følgere: 187 Heste: 4 Emner: 1.012 Svar: 8.106
jeg undre mig lidt over at denne debat findes, da man ved en hurtigt googlesøgning, kan finde frem til at der rent faktisk er en lov som snart træder i kraft, der kræver løse søer.
angående debatten omkring fri søer kontra opstaldet, er jo en smagssag, selvfølgelig kan grise sagtens klarer sig udenfor, det er der også flere der gør på nuværende basis, men det kræver større arbejde, og der er desværre beviser for at grise der går frit er udsat for større skadesrisiko, hvilket i sidste ende medfører en større stressfaktor især hos grise, som er længere nede i herakiet.
i sidste ende er det desværre stadig ikke muligt, at have slagtesvin fritgående, der er desværre alt for smittefarer, især fra menneske til svin.
man må derfor gøre op med sig selv, om hvad man selv ønsker at bruge sine penge på, men at begynde at pege fingre af andre og deres valg, er alt for uvident.
personligt, køber jeg ret tit en halv slagtegris hos nogle venner, da jeg ved hvordan den har haft det uden at være gemt bag en masse kryptiske mærkninger, samt vi selv avler kaniner til slagt, det har jeg det personligt godt med, men har fuld forståelse for, at ikke alle har disse muligheder og derfor må købe igennem supermarkeder
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Jeg kan intet lovmæssigt finde på det. Og for nogle år siden undersøgte jeg reglerne om slagtesvin på friland. Da jeg overvejede selv at have er par stykker gående, fordi jeg heller ikke bryder mig om de forhold vi giver grisene. Jeg fandt intet som sagde som forbød det, men hold da kæft for nogle omstændige regler - så projekt vildsvin i vores skov, blev udsat til et tidspunkt, hvor jeg har større overskud.
Men at sætte alle slagtesvin på friland, vil ud over virkelig dårligt for miljøet, også rent økonomisk en dårlig ting.
Vi har en ret stor export af svinekød, og at sætte alle svin på friland, vil betyde en ret stor prisstigning på dansk svinekød, så vores export vil falde ret meget. Som vil koste en del arbejdspladser i forbindelse med export. Statskassen vil miste en del penge på det. Penge som skal hentes andre steder, hvilke afdelinger på sygehusene, synes i der skal nedlægges? Hvilke skoler eller ingen pasning til ældre?
Dertil øget import af billig svinekød og ubalancen på betalingsbalancen.
+ alle de ting i andre har fremført som problematiske ved svin på friland.
Regnestykket er bare ikke så simpelt. Dyrevelfærden vil sandsynligvis øges, men er vi villig til at betale prisen for det? Ikke kun den øgede mer pris for kødet, men også de samfundsmæssige?
Jeg er ikke ovenud begjestret over vores slagtesvindproduktion, men at lukke kræftafdeling på sygehusene pga. Mistet statsindtægter, så synes jeg prisen er for høj.
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
Dorthe: Man behøver ikke at gøre alle landbrug til frilands for at undgå fiksering. Man kan få åbne stald systemer som stadig er inden for og ikke kræver man bygger stalden om - men istedet for at grisene lukket inde i mindre indhegninger, laver man et stort rum med forskellige åbne rum. Disse rum er så forskelligt indrettet alt efter om de er soverum eller aktiverings rum.
Jeg var med dyrepasser uddannelsen ude og besøge sådan en stald og var meget begejstret over systemet - ja jeg så stadig svinene fik lov til at opleve udendørs lys, men i det mindste havde disse grise stadig en form for vandhul og plads til at bevæge sig. Bedst af alt var at de ikke levede på et beton gulv med masser af spalter, og i deres soverum var der 30cm halm. Så problemer med liggesår var forsvundet, ligeledes havde de heller ikke problemer med halebid eller slåskampe.
I fare stalden havde de heller ikke fiksering, men havde en anden indretning af fareboksene. Desværre var svinene her stadig på begrænset plads, men generelt syntes jeg at dette staldsystem var okay.
Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 82 Følgere: 77 Heste: 6 Emner: 51 Svar: 2.922
Vores nabo er økologisk frilands "griseri"
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Det kan dog stadigvæk undre mig, at økologi som bliver fremhævet som øget dyrevelfærd, når der er en dødlighed blandt grisene på 33 % hvorimod det traditionelle har en dødlighed på "kun" 25 %
Men hvis dyrene har det bedre som økologiske, hvorfor dør der så flere???
https://www.dr.dk/nyheder/indland/overblik-20-fakta-om-dansk-svineproduktion
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
Statistik kan man manipulerer til at vise hvad man vil, man kan sikkert også lave en statetisk som viser at heste som kun bliver motineret 2 timer i døgnet har færre skader end heste som går mange timer på fold. Men det betyder jo ikke at hesten som står på boks har den bedste velfærd
Og økologi er ikke li med dyrevelfærd, men dyrene får et mere naturligt liv og med hensyn til svineproduktionen får pattegrisene lov til at blive længere hos soen end ved den konventionelle.
Og jeg igen vil jeg nævne at det da er forundernde at de problemer konventionelle landbrug har med halebid og slåskampe ikke på samme måde er et problem i en økologisk svinebesætning
Men der er mange grunde til at jeg er pro-økologi - dyrevelfærden er blot en af dem.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Jeg undre mig bare over en højere dødelighed hos økologi end hos konv. Især når økologi er markedsført som bedre dyrevelfærd.
I stedet for at betvivle tallene som urigtige, fordi de ikke viser det du synes de skal, så vil det virke mere overbevisende at fremkomme med undersøgelser som viser der modsatte. Især når de kilder der er anvendt, er rimelig anerkendt på området.
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
Men du kunne jo også henvise til en statetisk som er af nyere dato
okt 2012
Følger: 44 Følgere: 24 Heste: 6 Emner: 35 Svar: 687
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
kun at finde fejl ved det, vi andre finder.
Tilmeldt:
okt 2006
Følger: 82 Følgere: 77 Heste: 6 Emner: 51 Svar: 2.922
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
Dorthe: Finder fejl?! Nu må du stoppe, jeg har ikke sagt at tallene er forkerte
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Jeg kender udmærket godt til den statistiske usikkerhed, jeg har også læst matematik. Men samtlige af artikler vi har linket til, siger det samme. Der er større dødlighed ved økologisk/friland/løse søer - og der er IKKE EN, som siger det modsatte. Så er der måske nok noget om snakken. - så vil det måske være mere hensigtsmæssigt og interessant, at finde den modsatte statistik, end at kritisere det som entydigt siger det samme.
Jeg har bestemt ikke til hensigt at ændre din holdning. Hvorfor skulle jeg dog det???? Jeg har til hensigt at blive klogere, derfor bliver jeg ved med at efterlyse data, som modsiger det, som vi ved i dag. Hos jer, som siger det modsatte.
Det som er min interesse er at få FAKTA på bordet, så vi har noget håndgribeligt at diskutere ud fra. I stedet for hvad de forskellige "synes" "føler" og "mener". Især når fakta findes.
Men jeg "synes" og "føler" at grisene i konv. bestemt godt kunne have bedre forhold, men jeg er i tvivl om, det er økologien som er vejen frem. Da både 25 % og 33 % døde grise er i min verden meget højt. Man jeg aner ikke hvad der skal gøres for at ændre det. Uden det går ud over vores export og derved skaber store huller i statskassen. Jeg er meget splittet i det spørgsmål.
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
og jeg har ret stor tiltro til Danmarks statistik's arbejde i sær når intet modsiger det. Det er min holdning.
Vi er bare ikke enige, så er den ikke længere.
Men du skal være så hjertelig velkommen, til at fremlægge, hvorfor du mener at økologi tiltaler dig, gerne med data som understøtter din mening.
Jeg er som sagt hverken for eller imod konv. / økologi. Og vil se frem til at få min viden udvidet.
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
Den viser ikke at økologiske svin ofte har et længere liv inden de bliver slagtet, den viser ikke antallet af andre skader på svinene, den viser da slet ikke hvor meget antiobiotika kødet er pumpet med
Og jeg behøver faktisk ikke alt muligt data for at bakke min holdning op, den er skabt udelukkende ud fra mine oplevelser i de danske landbrug - har du selv nogen erfaringer i landbruget? Både med konventionel og økologisk?
Jeg har selv droppet en landbrugs/dyrepasseruddannelse pga betingelserne på de konventionelle landbrug - jeg kunne ganske enkelt ikke stå inde for de ting de udsatte de stakkels svin for - der i blandt at give dem stød og sparke til dem fordi de lå ned! Eller tage syge svin væk fra resten af bestanden, dette var ikke noget man gjorde sig i da "det var for meget arbejde" i forhold til at proppe antibiotika i vandet.
Jeg var så heldig at have et mindre praktikophold hos en økolog som så gav mig et syn på hvordan tingene forgik der, men desværre var jeg så ødelagt af de andre erfaringer at jeg ikke kunne forsætte arbejdet med landbrugsdyr.
Samtidig kan det da ikke være nogen hemmelighed at konventionelle landbrug hældet tonsvis af kemikalier i naturen og ned i vores vandløb - noget økologiske ikke må
aug 2007
Følger: 179 Følgere: 187 Heste: 4 Emner: 1.012 Svar: 8.106
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Jeg undrede mig bare over, at der var større dødlighed hos økologi end konv. Øget velfærd burde vel ikke ligefrem føre til øget dødlighed. - Altså et undring spørgsmål som jeg godt kunne tænke mig et svar på, og IKKE en påstand.
Men jeg synes nu det er interessant at du fremhæver økologi som bedre end konv. Især når der fremlægger data på, at det er det ikke. I hvert fald hverken for miljøet eller os mennesker. JF Bjørn Lomborg. Han har nogle ret interessante iagttagelser omkring økologi.
f,eks. at økologiske plantebrug, forurener mere pr. produceret fødevare end konv. Og at vi skal fjerne alt natur, hvis vi skal have nok jord til at producere nok fødevare til alle på økologisk vis. Plus at ret mange mennesker vil dø i den proces.
http://www.b.dk/kommentarer/oekologisk-revolution-vil-draebe-tusinder
Igen, jo mere viden jeg samler, jo mere i tvivl om, hvad er er det rigtig at gøre, bliver jeg.
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
Men her er Miljø-og fødevareministeriets seneste rapport over forbruget af sprøjte midler
http://mst.dk/service/nyheder/nyhedsarkiv/2012/nov/nye-tal-for-landbrugets-belastning-og-forbrug-af-sproejtemidler/
Og jeg udtager lige et afsnit
"Pesticidbelastningsindikatoren (PBI) er beregnet til 3,27 i 2011. Det er et fald på omkring 8 procent i forhold til 2010, hvor PBI var 3,55. Faldet skyldes hovedsagelig en udbredt brug af et mindre belastende insektmiddel. Over en femårig periode (2007-2011) er der tale om en stigning på 35 % i PBI.
Der blev i 2011 solgt i alt 4239 tons sprøjtemiddel aktivstoffer til brug i landbruget. Det var en stigning på 338 tons, svarende til næsten 9 % i forhold til 2010.. "
Læg særligt mærke til hvor mange tons sprøjtemiddel der blev solgt - de er nok næsten alle sammen endt i naturen
Og nu behøver jeg vist så Skrive mere
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
At der var større dødelighed ved økologi i 2014 ændre som sådan ikke min mening, og jeg ved da godt at verden aldrig ender ud i 100% økologisk landbrug - det er en urealistisk tanke gang. Men, vi har slet ikke behov for at fortærer så store mængder kød som vi gør - så ved at nedbringe mængden af indtag af kød så mindskes behovet for kæmpe svinebesætninger og ligepludselig vil det ikke være vildt urealistisk at mange af dem sagtens kunne være økologiske besætninger
Men jeg ser ingen grund til ar forsætte, jeg mener bare ikke man kan bruge en dødlighedsprocent til særlig meget. For den viser ikke forskellen mellem økologi og konventionelt, måske procenten var den samme hvis man regnede efter alder på svinene og ikke bare dødelighed fra fødsel til slagtning
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Kan bare ikke se pointen
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
Ja, mine følelser taler også helt klart for økologi, det er slet ikke det. F.eks. dyrker jeg selv alle de grønsager, min familie selv kan spise på et helt år. Og de er helt økologiske. (har en kæmpe køkkenhave) For så ved jeg hvad jeg selv får at spise.
Men for miljøet er min køkkenhave en tvivlsom fornøjelse, for godt nok er den fri for sprøjtegifte, men den får det hestegødning den kan trække, og med sandjord, er der en ret stor udvaskning.
Så det altså bare ikke for at være på tværs. Jeg forstår altså godt følelserne.
Det er mere i det store perspektiv, jeg har svært ved at se det praktiseret. Jeg er på ingen måde tilhængere af spøgte gifte - kan bare ikke se, hvordan vi kan klare os uden. Kan producere fødevare nok, kan slå evt. store sygedomme tilfælde ned i planterne osv.
Jeg mener ikke at konv. er det bedste, men det data jeg har set om økologi, viser heller ikke det er lykken, andet end i mindre målestok.
Hvad vejen frem er, bliver spændende at følge, jeg aner det ikke.
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
Angående mængden af fødevare, så har vi jo generelt et overforbrug af fødevare og derved også en overproduktion. Rigtig mange fødevare bliver ikke engang udnyttet men istedet smidt ud - det syntes jeg jo personligt er spild ad resurser.
Men alt i alt er økologi jo meget mere end bare minus sprøjtemidler og bedre dyrevelfærd
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.640
aug 2007
Følger: 179 Følgere: 187 Heste: 4 Emner: 1.012 Svar: 8.106
okt 2012
Følger: 44 Følgere: 24 Heste: 6 Emner: 35 Svar: 687
Svineproduktion: Bundet/Løse søer i farestalden