1.344 visninger
|
Oprettet:
Cesar Millan. {{forumTopicSubject}}
Jeg har en opfattelse i mit hoved, og den kunne jeg godt tænke mig at få af- eller Bekræftet.
Jeg ved at en del hesteejere har hunde, og jeg kunne egentligt rigtig godt tænke mig at vide hvad folk tænker om ham som "hunde ekspert", hans teorier, metoder, og generelle håndtering at hunde.
Er det en person i gerne lytter til, en person i tager meget stor afstand til, eller noget helt tredje?
jul 2010
Følger: 78 Følgere: 155 Heste: 3 Emner: 172 Svar: 1.036
dec 2007
Følger: 50 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.139
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
dec 2007
Følger: 50 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.139
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Ville du selv træne en hund med de metoder?
dec 2007
Følger: 50 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.139
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Christina: Du har fat i noget. Om man kan lide han eller ej, så er hans mål hurtigt opnået - det det kan ikke undgåes at folk bliver fascinerede af at en mand formår at vende en aggressiv territorial hund, til en hund der går med siden af uden problem.
At disse mennesker så samtidig er mennesker der ikke kender til hunds kropssprog er en anden ting.
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
sep 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 13 Svar: 466
Hans metoder og tilgang hører til i 80'erne og han udsætter de stakkels hunde for overgreb.
I øvrigt forstår jeg ikke dem der mener at alle hunde skal leve for enhver pris.
Quick fixes høre ikke til i træning af dyr.
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
sep 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 13 Svar: 466
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
at han når resultatet er bare ikke argument nok for at behandle dyr på den måde.
dec 2007
Følger: 50 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.139
Jeg er ik fortaler af Milan for hans kort og kontanthed, men kan tildels forstår nogen af de handlinger han laver og andre handlinger nej som jeg skrev.
sep 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 13 Svar: 466
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Der er mange andre effektive veje, som ikke ødelægger hunden, men stadig gør at man når målet.
jun 2010
Følger: 2 Følgere: 8 Heste: 1 Emner: 46 Svar: 1.582
Hans "pendant" i tv-verden ser jeg som Jackson Galaxy (My Cat From Hell), men her ser jeg en helt anden tilgang til dyrene/ejerne, og der forventes ikke resultater på et enkelt besøg, det er den indsats ejer gør imellem besøgene, samt at der tages udgangspunkt i kattens natur.
Det er altså muligt at være tv-personlighed uden at bruge vold og psykiske overgreb på dyrene - men Cesar Milan har valgt sin dominanstilgang, og mange tilbeder manden
dec 2007
Følger: 50 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.139
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
hvorfor skal en totalt misforstået hund udsættes for den slags, når det før er sæt at den sagtens kan løses med tillid, indsigt og tålmodighed? ?
det er så amerikansk som det overhovedet kan være, at ødelægge dyr mere end de er, for at tjene penge.
dec 2007
Følger: 50 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.139
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
maj 2009
Følger: 54 Følgere: 602 Heste: 2 Emner: 278 Svar: 5.750
aug 2016
Følger: 20 Følgere: 28 Emner: 30 Svar: 3.470
Og hans timing er også ofte fantastisk.
Men dominans teorier giver jeg ikke en flad femøre for.
De observationer, der lægger bag dominans i hundeflokke er baseret på observation fra vistnok 30erne eller 58ernes zoologiske haver, hvor man så hvordan ulve opfører sig, hvis man spærer en flok ind i et lille anlæg og dyrene ikke har nok sovepladser mv. Altså reaktion på dybt unormale rammer - hvilket rundt regnet svarer til at udtale sig om menneskets normale psyke ved at se på adfærden i første verdenskrigs skyttegrave - med andre ord, observationer af en meget abnorm situation, fortolkning inspireret af fascist ideologi -
dec 2007
Følger: 50 Følgere: 481 Heste: 6 Emner: 127 Svar: 2.139
jan 2005
Følger: 16 Følgere: 66 Heste: 5 Emner: 369 Svar: 1.627
Det jeg har sværest ved at snuppe, er den måde han fremprovokerer konflikter på.
Synes også oftest man ser ham med en stresset hund, og en stresset hund lærer intet. Jo, at lukke af, og blive passiv i CM's hænder.
Han er i hvert fald håbløst langt bagud, i sin viden om hundeadfærd, og det er ren fakta.
Det eneste jeg er imponeret over ved ham er, hvor god han er til, at få det til at se ud som om han ved en hel masse, og hvor god han er til, at tjene penge på det.
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 464
Uanset om det er børn, hunde eller andre dyr, bør opdragelsen foregå med respekt for del levende væsen og dets behov, hele vejen fra vugge til grav.
Når først dyrene er ødelagt af deres ejere kan det måske være nødvendigt at tale med større bogstaver, for at de dyr ikke er til fare for omgivelserne, men det er skisme ikke hans fejl at dyrene ende med at skulle have sådan en behandling!
Om man så synes hans tilgang virker eller ikke er vel op til en selv, jeg har ikke behovet for at være hård overfor hverken mine børn eller dyr, så jeg ville aldrig ende med at have behov for de metoder og har derfor ikke afprøvet dem.
Jeg tænker dog at hans “flokke” som jeg husker det, ikke virker kaotiske eller uopdragne eller endda bange/utrygge, så er det alle hunde, der HAR været “problemdyr” så er der jo noget, der virker uanset det ville ødelægge en normal hund.
Jeg sammenligner med børn uden opdragelse, hvor de ikke forstår et nej. Jo ældre de bliver jo højere skal det nej lyde, før det siver ind, og kommer det ikke, kan det ende helt galt.
Vold er dog aldrig en løsning, men det kan være nødvendigt med fysisk “tilgang” (aldrig slag, men feks holde nogen fast, mundkurv på hunden osv.)hvis situationen er ude af kontrol, dog kun for at sikre andre mod fare, ikke som afstraffelse.
Det skal siges det er flere år siden jeg har set det, og måske husker jeg det mere rosenrødt, måske ikke
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
men nu handler det om den måde hvorpå CM vælger at håndtere og "opdrage" disse hunde.
kan de rettes uden at få k ækket deres psyke? ja det tror jeg sagtens at de kan. vil det tage længere tid? ja. Men tilgengæld vil hundene også have et meget bedre liv efterfølgende.
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
et typisk CM forløb. (se evt fra 20:00
Det gælder ikke om at hunden skal have det godt, den skal bare knækkes til at passe ind i det miljø der ødelagde den.
Men 110% adfærden vender tilbage.
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 464
Og ja vold mod psyken er lige så forkert, som fysisk vold, jeg tror jeg har blandet det sammen med et andet program, hvor ejerne blev “opdraget” også, så de forstod hundens behov, og ikke blot kunne knække dem.
Jeg tror jeg ville være fan, hvis han kun benyttede metoden i farlige situationer, og ikke som generel opdagelse, gad vide hvilken serie jeg så har set?
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Hvis man ser på hunden efterfølgende, så er det vildt at han på så kort tid kan ødelægge en hund så meget - dette kun fordi at ejer ikke følger hundens behov, men istedet sine egne.
men mon ikke at adfærden vender stærkt tilbage, når hunden "vender tilbage".
sep 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 13 Svar: 466
Det samme kan også siges om hvalpefabrikerne og de andre skodavlere.
aug 2017
Følger: 14 Følgere: 13 Emner: 6 Svar: 464
Hvis ejeren ikke tager sig af hundens behov, så har det jo ikke en effekt. Jeg synes bare jeg kunne huske noget med at ejerne “skældt ud” og så blev der iværksat feks gåture og almen opdragelse, så man fremover undgik den konfliktskabende adfærd, istedet for redskaber til at knække hunden når de opstod
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Karen: jeg kan ikke mindes at have set noget hvor han hjælper ejerne videre meget, med at kunne have hunden optimalt fremadrettet.
nu ved jeg godt at der er stor stor forskel på hundeopdragelse i dk og USA, og at vi i dk generelt er længere fremme i vores tankegang om hunden, men der er jo stadig alt for mange som tilbeder ham.
dec 2009
Følger: 31 Følgere: 174 Heste: 1 Svar: 3.165
For mig at se lærer hundene bare at affinde sig med situationen. Jeg synes ikke det er pænt at fratage hundens ret til at sige "nej tak" og tvinge den til at finde sig i ALT den bliver budt.
Det eneste jeg synes han har 100% ret i, er at mange af ejerne ikke har den fjerneste ide om hvad en hund er og hvorfor den gør som den gør.
okt 2010
Følger: 1 Følgere: 9 Emner: 34 Svar: 1.244
Mange hundeejere burde overhovdet ikke have hund, når det går galt, så går det rigtigt galt. Det kan være kombinationen af race/ejer der ikke er optimal, og det kan være svært at rette op på.
Mange af de hunde man møder i Cesars udsendelser, har overhovedet ingen opdragelse, kan ikke være i huset, kan ikke gå i snor, kan ikke være i haven , og det hele kører rundt i en ond cirkel. Næste skridt for mange af disse hunde ville være aflivning.
Mange af udsendelserne handler om opdragelse af ejerne, få dem til at forstå at de er en del af problemet.
Men jeg er ikke fan i den forstand, at jeg træner hund efter hans pricipper, men som med min ridning henter jeg inspiration alle steder, og bruger det jeg kan.
Og lige tilsidst, så kan aflivning nogle gange være den bedste løsning.
mar 2011
Følger: 145 Følgere: 1640 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.475
Men nu er jeg ej heller den der går 100% ind for alt en træner foretager sig (har endnu ikke mødt en jeg siger Halleluja 100% til) være sig heste eller hunde verdenen..
Vi skal huske på at heste og hunde er meget forskellige, så jeg har overhovedet ikke samme tilgang til disse, jeg kigger på det enkelte individ og stiller mig ind efter dette
Mvh TT
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Ejeren får nogle redskaber til deres "nye hund", altså den hund de havde tidligere, men som Millan har formået at smadre psyken så meget på, at den tilpasser sig et liv, der slet ikke fungere til hunden. Er den såkaldte "opdragelse" så egentligt noget værd?
Der er intet hold i at leve på at man reder hunde, når det man egentligt gør er at gå ind og ødelægge hunden endnu mere, for t gøre den inkompetente ejer glad
Og ja, man kan lærer en masse af ham, hans timing er god, og hans selvtillid. Men det er vidst også det eneste - men det skal han så også have, for de to ting mestre han.
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
mar 2011
Følger: 145 Følgere: 1640 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.475
Mvh TT
okt 2010
Følger: 1 Følgere: 9 Emner: 34 Svar: 1.244
For en usikker hund, er det vigtigt med en klar og tydelige leder. På det punkt er heste og hunde meget ens, er ejer rolig, er dyret rolig.
Men som jeg også skrev tidligere, labber jeg ikke alt i mig, jeg vælger det som jeg synes der giver mening for mig.
Jeg har også set enkelte udsendelser hvor ejeren har overdraget sin hund, til videre formidling, da vedkommende ikke er /var i stand til at håndtere netop den hund...
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Jeg kan ikke forstå hvordan man kan syntes at en hund skal have sat rammer og grænser som er imod hundens selv. Det er en schæfer - en vagthund, ikke en lille Cotton.
Vælger man at anskaffe sig sådan en hund, så må man også acceptere at der følger en portion selvtillid, og vagtsomhed med i købet - dette kan ejer åbenbart ikke acceptere, og det bliver så på bekostning af hunden, og dens psyke.
okt 2010
Følger: 1 Følgere: 9 Emner: 34 Svar: 1.244
Men umiddelbart tænker jeg ikke at vi bliver enige omkring Cesar, men det behøver vi heller ikke
aug 2006
Følger: 42 Følgere: 44 Heste: 1 Emner: 75 Svar: 952
Hunde kan finde på at dominere andre hunde, men en hund kan altså godt se forskel på en hund og et menneske. Jeg træner hund i samarbejde med en uddannet hundetræner, da jeg er ved at lave min egen hund til psykiatrisk servicehund og hvis jeg bare så meget som overvejede at gøre ovenstående ville jeg blive smidt ud omgående.
Dermed ikke sagt jeg accepterer al adfærd. Min hund er faktisk ret velopdragen. Men jeg har ikke en eneste gang hverken hævet stemmen, trukket i snoren eller brugt "dominans". Kommer jeg ud i en situation hvor jeg føler mig presset så stopper jeg op, tæller til 10 og så fortsætter vi igen.
Den her hund er et klassisk eksempel på ressourceforsvar. Det er ikke noget, som jeg har set ret mange gange, men efter at have læst om det i et meget velskrevet FB indlæg i weekenden er jeg ikke i tvivl, hvad jeg ser. Det indlæg nævnte ikke dominans på noget tidspunkt. Okay. Videoen er er et ekstrem tilfælde og mundkurven synes jeg egentligt er det eneste, der foregår, som jeg kan berettige, fordi den direkte angriber ham.
Men han vil jeg jo have hunden ned at ligge og "dominere" den. Det virker slet ikke.
Og jeg har set tilstrækkelig meget af på både heste og hunde til at sige, at resultatet bare er frygt frem for samarbejde. Dyret samarbejder fordi det frygter konsekvensen af ikke at gøre det - ikke af lyst. Det skaber tillært hjælpeløshed.
Det eneste jeg roser ham for er hans timing. Den må han have. Resten. Det vil jeg slet ikke have indenfor mine døre. Hvad folk gør ved deres egne dyr er deres problem, men jeg kæmper i kraft af min opvækst med en tilstand, der faktisk er lidt det, der skabes på videoen. Man kæmper til man finder ud af, at det ikke længere kan svare sig at kæmpe.
Oprydningsarbejdet efter sådan et miserabelt træningsarbejde. Det er jo slet ikke til at overskue. Jeg kan sætte ord på. Det kan hunden ikke.
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
Nogle vagthunde, er så ekstreme i deres vogter gen, at det kun er ejer der fungere, og er denne der skal beskyttes.
Men her er tale om en dame, som har haft hunden flere år, som ved at den ikke bryder sig om fremmede (for man kan og skal ikke tvinge en hund til at omgåes mennesker, eller andre hunde for den sags skyld), alligevel vælger hun at flytte ind ved noget familie. Ergo går hun direkte imod hundens behov, og allerede der lægger ejer selv op til konflikt.
Det er fint at mennesker mener at der skal være grænser for hunde og deres adfærd, Men begynder man at begrænse hunde i så stor en grad at hunden ikke kan "være sig selv", og prøver at fjerne de kompetencer hunden har, så skulle man havde valgt en anden hund.
Det der bekymre mig mest, er at du åbenbart ikke kan se hvor voldsomt, og hvor knækket hunden er i videoen. er det så fordi at du håndtere din egen hund på samme måde? eller normalt omgåes hunde med knækkede psyker, som mest minder om robotter.?
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
maj 2007
Følgere: 41 Emner: 131 Svar: 8.676
men kort sagt så handler det om at du tvinger hunden ned på siden og fastholder den der.
sep 2008
Følger: 140 Følgere: 139 Heste: 2 Emner: 418 Svar: 1.890
Ja nogen metoder kan være hårde, men syntes bestemt ikke at det er metoder der bliver taget i brug medmindre det er nødvendigt.
Jeg har brugt et par fif til at "opdrage" på min store hest, da han var så nervøs at han lukkede af.
sep 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 13 Svar: 466
Og helt OT mener en del eksperter faktisk at hunde ikke nedstammer fra ulve, men fra en fælles, nu uddød forfader. Hvilket, for mig, giver mening, da hunde og ulve, mig bekendt, har mindre DNA tilfælles end vi har med de store menneskeaber.
Der ud over findes der ikke et hierarki forskellige arter imellem, hvilket gør at det ikke giver mening at tale om lederskab og dominans hest/hund-menneske imellem. De ved godt at vi ikke tilhøre samme art, dummere er de trods alt ikke.
Cesar Millan.