Dyre ponyer med voldsomme taktfejl {{forumTopicSubject}}
Hej derude
Jeg sad lige og kiggede på en hestesalgsside, hvor jeg gjorde følgende: jeg sorterede efter højeste pris, og stødte derved på de dyreste af de dyre ponyer. Ville jo lige se hvilke lækre kræ der var, som man kunne sidde og savle lidt over 
Men hvad sker der så. Jo, jeg går ind i den første dressurpony-annonce, hvor ponyen koster på den gode side af de 150 og går de sværeste klasser, vinder gang på gang, og har utallige sejre bag sig.
Jeg kigger på billederne og bliver slemt skuffet. Det første, jeg ser, er et billede af den fine pony i en travøgning. Den står tungt på det ene forben, de resterende tre hove svæver frit i luften. Næsen er et godt stykke bag lod.
Dernæst følger et par andre billeder, hvor det ser lidt pænere ud. Dog formår sælger kun at fremvise ét billede, hvor ponyen ikke er bag lod.
Jeg tænker, at det nok bare var et "skrækeksempel" og går videre til næste dressurpony i rækken og håber på at blive positivt overrasket.
Det bliver jeg ikke. Først er der et par billeder, der er svære at se, men tilsyneladende går den udmærket. Til sidst kommer så det åbenbart obligatoriske travøgningsbillede, hvor hesten står på et forben mens det andet strækkes lige frem og bagbenene hænger et sted bagefter frit i luften på en lidt tilfældig måde.
Jeg tager et sidste kig på den 3. dyreste dressurpony. Der er ikke ét billede, hvor den ikke går bag lod. På et enkelt er det endda meget udtalt, og den knækker på midten af halsen.
Så gad jeg altså ikke se mere dressur for i dag. Hvis det er sådan en S-klasse dressurpony til langt over 100.000 skal gå, ved jeg altså snart ikke, om dressur er noget for mig mere!
Hvad mener I? Har I bemærket noget lignende?
jul 2006
Følger: 48 Følgere: 70 Heste: 2 Emner: 433 Svar: 3.576
Synes dressuren -- for længe siden -- gik mere på præmier end korrekt ridning og det gør den da stadig uden tvivl. Det er bare ærgeligt.
jan 2004
Følger: 9 Følgere: 80 Heste: 6 Emner: 307 Svar: 3.674
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
sep 2005
Følger: 110 Følgere: 106 Heste: 5 Emner: 165 Svar: 2.333
okt 2004
Følger: 98 Følgere: 160 Heste: 5 Emner: 156 Svar: 9.684
En video fortæller mere, og billederne er jo bare en opkvikker til hvordan kræet ser ud og nogenlunde går.
Så er det op til interesseret køber at fatte telefonen og komme ud og se den live.
jan 2006
Følger: 66 Følgere: 58 Heste: 4 Emner: 198 Svar: 9.356
ved salg af dyre heste, sætter man nok ikk et "uheldig moments" billed ind, medmindre man er direkte dum...
jul 2005
Følger: 55 Følgere: 62 Heste: 5 Emner: 359 Svar: 4.356
jan 2006
Følger: 66 Følgere: 58 Heste: 4 Emner: 198 Svar: 9.356
der er ikk kommet nye øvelser til dressuren, de øvelser man rider kunne man også for 200 år siden..
carolinemathilde:
en seriøs sælger med dyre heste, der tydeligvis tænker på penge, vil stadig aldrig sætte et uheldigt billed ind af sin hest, det giver da sig selv, netop fordi det afsløre at hesten måske ikke er så tip top alligevel og så vil folk jo ikk ringe,,
nov 2006
Følger: 39 Følgere: 37 Heste: 7 Emner: 24 Svar: 227
Men jeg er enig i at dressuren idag kun drejer som om at vinde.. Taktfejl, blødende munde eller what so ever.. Bare man får en præmie.. !
nov 2006
Følger: 39 Følgere: 37 Heste: 7 Emner: 24 Svar: 227
apr 2008
Følger: 55 Følgere: 65 Heste: 3 Emner: 14 Svar: 3.182
Det BEHØVER jo ikke være dressurridning, der skyldes en taktfejl.
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
Takt er noget af det første der skal være på plads i træningen. Det er også noget af det der tæller 2-3 point ned i HVER øvelse ponyen/hesten laver en fejl.
Derfor undre jeg mig over disse heste heste luller rundt til internationalestævner og vinder med store procenter, hvilket ikke giver mening når taktfejl og bag lod skal tælle 2-3 point ned i hver øvelse.
Eller det undre mig ikke, fordi det er ikke noget man går op i mere - det er lige meget at kræet takter forkert og går bag lod - selvom en hest/pony der er nået op på det niveau burde have de to ting iorden. Den burde ikke takte forkert ( enkelte spændninger sker, men konsekvent på 1 ben? ) og den burde ikke gå bag lod, det er noget man kan rode med i LC klasserne og bør få iorden FØR.
Jo, det kan diskuteres at avlen er blevet mere ekstrem. Hvilket jeg heller ikke forstår noget af. Hvorfor man avler heste der har svære og svære ved at følge fordringerne pga. ekstreme gangarter der til tider kun blive mere ekstreme og forbensspjæt der bliver forstærket af ridningen.
Man burde enten ændre fordringerne og pille det at bag lod og taktfejl skal trække ned ud, ellers burde DRF og FEI samt andre rideforbud prøve og finde deres værdighed og tage sig sammen og slå ned på det.
Hvilket dog vil betyde at diverse topryttere ikke ville lande på mere end hvad lille lise ville få i hendes første LC.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Ja heste avles med større og større gangarter, men de har altså stadig samme bevægelses mønster.. ja en ung løs og glad hest kan let taktfejle, netop fordi den er glad, ophidset og spændt, det skal en hest ikke være under dressur, der skal den være afslappet og uden spændinger..
Som Krikken skriver er takt det første trin på uddannelses stigen, det er altså det første der skal være på plads.. alle kan få en taktfejl ind imellem hvis hesten lige spænder op.. men man ser jo ofte heste i fri trav (eller endda i passage) stå på et ben hele vejen skråt igennem, det er altså ikke et uheldigt moment eller en enkelt spænding, men tegn på at der er noget galt..
Og nej heste er ikke bygget til at gå bag lod.. det er også tegn på forkert ridning..
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
EWALD : De laver da netop ikke øvelserne bedre.. de færreste heste kan lave en korrekt piaf eller passage, og der er mange flere grundfejl som bag lod og taktfejl.. hvordan kan du mene det er at gøre det bedre ??
k A: Når heste laver taktfejl fri er det jo fordi de spænder.. derfor er takt første punkt på træningsskalaen, dvs det første hesten skal lære er at gå afslappet og dermed taktfast med rytter.. kan hesten ikke dette, jamen så er den jo ikke egnet til dressur..
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
Det har jeg aldrig udtalt at det gjorde..
Men mht skulderfrihed er det mit synspunkt det som gør at bagbenene ikke kan være helt oppe i forbenenes højde, for hesten dermed slet ikke taktfejler...
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
1: Hver gangart har en takt og en måde at flytte benene der skal følges Fx når hesten står på 1 ben i trav eller passage.. der skal hesten jo altid have 2 ben i jorden..
2: I trav skal det øverste af forbenet og det nederste af bagbenet følges ad.. og de 2 ben der er i jorden skal sættes i jorden og løftes samtidigt ..
Man skal være rigtig god for at se det i bevægelse, men det er ret nemt at se det på billeder eller i slow motion..
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Hvis hesten var foran lod/i lod med lænden hævet og bærende bagben, så ville jeg godt kunne leve med at forbenet kom lidt højere op end bagbenet..
Men det vil altid være en taktfejl, for at kunne løfte forben mere end bagben i trav, så skal hesten enten bevæge forbenet hurtigere end bagbenet eller holde bagbenet stille i luften og vente og så brydes takten altså..
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
Enig, men da det ikke kan lade sig gøre fra hestensside at få bagben lige så højt op som forben, så kan det ikke være en forkert taktfejl, og så betyder det vel heller ikke dårlig ridning, i nogle tilfælde.
ovenstående er kun ment i nogle tilfælde.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 8 Emner: 304 Svar: 1.446
Det med at billeder kan være uheldige momenter... hmm. En pony til 150.000, der går S-klasser i dressur - ejeren skulle altså helst have bare ét billede at lægge ud, hvor den går korrekt?
Javist, hvis hesten går LC, så er det da i orden at der ligger et par billeder hvor den lige knækker lidt forkert eller løfter det ene ben for hurtigt.
Den er jo først ved at lære det.
Men når hesten vinder S-klasser gang på gang, så skulle man altså helst kunne fremvise billeder, hvor der ikke er den slags fejl! Det burde altså være muligt!
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
Men i tilfælde af heste som er énere, så kan vi risikerer at hesten strækker forbenet derop, uden den bliver redet til det. Og så kan man jo ikke kalde det forkert.
Fordi hvad afgør så om hvad der er rigtigt? Så er det i hvert fald ikke hesten længere.-
Og i sådanne tilfælde hvor hesten har den ekstreme skulderfrihed, vil ryttere blive stemplet som dårlige ryttere, da mængden af folk så bare vil tænke ''taktfejl, bagbenet er ikke så meget med som forben'' selvom det ikke kan lade sig gøre-
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
jul 2006
Følger: 42 Følgere: 38 Heste: 1 Emner: 590 Svar: 5.098
nov 2006
Følger: 39 Følgere: 37 Heste: 7 Emner: 24 Svar: 227
Ellers er jeg faktisk enig med Signe.. Som plejer at skrive rigtig gode indlæg, og gør det igen idag
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
Men ved at vi rider hesten ind i en ramme med fællestyngdepunkt, og hesten dermed suger frem til hånden (uanset hvad hesten har om hovedet) <- pga. hesten runder i ryggen.- og bliver bananformet.
Så er vi istand til at skabe et højere benløft på heste der ikke har det fra naturen (som ikke ville bevæge sig så stort på folden)
Men i tilfælde af at vi for hesten til at få forbenene så højt op, at bagbenene ikke længere kan komme lige så højt op i vinkel, så kan jeg ikke se det forkerte, hvis ellers de andre krav er opfyldt. så syntes jeg derimod det er smukt. Jeg kan ikke se hvorfor man skulle lade hver med at ride hestens forben så højt op, så længe bagbenene kommer så højt op og langt ind de nu kan i det pågældende moment.
Er der beviser på at det er skadeligt?
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
sep 2007
Følger: 69 Følgere: 270 Heste: 3 Emner: 1.740 Svar: 36.948
CB B - Nu du snakker om at taktfejl ikke kan undgås pga. skulderfriheden.
Hvordan kan det så være at der findes diverse heste og ponyer der sagtens kan takte rent og ingen problemer har med dette?
Dette alt lige fra lille lises hygge dressur pony til en GP hest?
Der bliver ikke snakket om at det er skadeligt... Men som resultat af forkert ridning.
En hest der render rundt på folden er ofte oppe og køre, underlaget er også ujævnt og den er til tider spændt - når man rider er den forhåbenligt afslappet, med ro på og i balance.
Hvis man rider hesten så den får forbenet for højt op, hvilket jeg dog ikke kan se hvordan man gør - med mindre man hiver hesten ind foran og giver gas bag ved. Så burde man evt. overveje en anden ride metode?
Og hvis man avler heste der ikke kan takte rent - burde man så ikke lade være med det eller pille der ud af fordringerne?
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Der er ikke direkte beviser for at selve det at løfte forbenet mega højt er skadeligt.. men måden det opnåes på er.. jeg tror heller ikke at det er sundt for hesten konstant at gå på en ikke naturlig måde i et ikke naturligt bevægelsesmønster..
Jeg synes så ikke heilende forben er smukt.. jeg synes en afslappet hest, let foran lod med nakken øverst, der er sat bagtil og aktivt bruger sine bagben.. det er smukt..
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
Fordi det ikke er alle heste der er avlet med denne skukderfrihed...
Og jeg mener også bare nogen heste har denne skulderfrihed som gør at hesten kan få forbenene så højt op, at bagbenene ikke kan følge med. Og så ser jeg ikke længere fejlen.
Jo, men hvilken del skulle man vælge mht fordringerne.
Signe
Hvorfor tror du ikke man kan frembringe det med korrekt ridning?
Måske, måske ikke. Men der er så meget der ikke er direkte sundt. Men vi er glade for det alligevel. Såvel dyr som mennesker.
Hvem har sagt hesten ikke kan være afslappet? Men uanset hvad så vil man altid skulle spænde for at gå ol. Det skal så bare være en positivspænding. Men alt slider.
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Nej jeg tror ikke man kan få de helt vandvittige benløft med korrekt ridning, da det ikke er et normalt bevægelses mønster..
Og nej der er ikke brug for spændinger for at ride OL men spændstighed, hvilket er noget helt andet..
Forresten har jeg tænkt over det med ben og jeg tror ikke på at der findes heste der kan løfte forben hvor bagben ikke kan følge med.. det er jo ikke højden der skal matche men vinklen på bagbenets underdel og forbenets overarm.. og bagbenets underdel kan godt komme op i vandret hvis hesten bære sig nok bagtil..
jun 2007
Følger: 11 Følgere: 8 Emner: 304 Svar: 1.446
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Og når de gør er det lige som med min tidligere fordi rytteren får lært den det.. jeg gjorde det ene og alene ved at give efter på de forkerte tidspunkter (så man behøver ikke hive i dem for det) jeg blev forskrækket fordi hun et par gange forsøgte med bag lod når jeg tog i tøjlen (før hun kendte signalerne) og slap derfor straks tøjlen.. hvilket jo fortalte hende at bag lod er korrekt.. man kan også lære dem det ved at ride med for hård hånd, ved at pille dem i munden eller ved at forhindre dem i at strække sig frem når musklerne syre til (så krøller de i stedet ind).. nogle unge heste forsøger med bag lod ved tøjletag før de kender signalerne og der er det jo så vigtig at man ikke giver efter og fortæller dem at det er korrekt.. men som sagt bag lod er noget man lære dem.. desværre skal der ind imellem så få og små fejl til at man slet ikke opdager det.. jeg troede også først at min tidligere hoppe gjorde det af sig selv, for hun gjorde det jo for løse tøjler og jeg pillede aldrig i hendes mund.. indtil en forklarede mig det med at give efter.. så kunne jeg jo selv se fejlen..
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Hvis hesten får plads vil den altid foretrække frem og ned (hvis den er afslappet) eller at slå fra (hvis den spænder) for det er det der muskelmæssigt kræver mindst af hesten.. bag lod kræver at den bruger flere muskler, og det gør det sværere for den at se, derfor vælger de ikke dette af sig selv..
Men som sagt får man givet efter et par gange forkert, så tror den bag lod er korrekt.. eller får man forhindret den i at strække sig frem (og nogle bryder sig jo ikke om at give en ung hest lange tøjler) et par gange vil den istedet søge bag lod når musklerne syre til og den er nød til at ændre stilling..
Mange er slet ikke engang klar over at de får lært hesten det og tror derfor det er frivilligt..
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
efter min mening kan dette ikke lade sig gøre: http://www.ridehesten.com/Heste-billeder/Salg/PopUp/?imageId=6018_BC_06_IMG_0725.JPG307ADD19-61CD-46C9-9228-81A1F7DEEA2D&catalogId=14&catalogEntryId=4020&searchModeIsSplit=True&searchString=edward+gal
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
sep 2009
Følger: 1 Emner: 12 Svar: 82
kan du ikke formulere det anderledes, jeg forstår ikke elt hvad du skriver?
nov 2003
Følger: 23 Følgere: 176 Heste: 5 Emner: 484 Svar: 8.389
Du linker til Totillias og skriver at du ikke mener det kan lade sig gør (forstår jeg som højere benløft) men den trænes netop også bag lod, derfor den går sådan..
Dyre ponyer med voldsomme taktfejl