Mord..Hvornår går hjernen på auto? {{forumTopicSubject}}
Hej igen.
Ja jeg har ligget her hjemme syg de sidste fire dage og har derfor kigget på Sons of Anarki hele dagen (har aldrig fulgt med før)
Der er jo rigtig rigtig mange brutale scener hvor folk hugger af hænder osv osv. Men vi ved også at disse forfærdelige ting sker i virkeligheden også..
Jeg har jo i tråd med min uddannelse interesseret mig rigtig meget i hjernen og dens funktioner. Men jeg er ingen ekspert på området. Jeg sidder derfor efter at have set rigtig mange af disse episoder og lurer på dette.. Hvornår holder man op med at synes det man ser og gør er forfærdeligt og til at brække sig over?? Hvornår lukker hjernen ned så det bliver bare en dagligdags ting? Hvad sker der i hjernen? (hvilket område, kemiske reaktioner osv)
Håber nogle ved det 
Mvh TT
jan 2004
Følger: 12 Følgere: 13 Heste: 5 Emner: 6 Svar: 91
aug 2011
Følger: 55 Følgere: 59 Heste: 2 Emner: 29 Svar: 135
der er jo lavet undersøgelser på området. Og fælles for stort set alle mordere/seriemordere og anarkister, er at de alle har haft en fæl barndom. med misbrug/vold/alkohol osv. Og deres følelses center tager simpelthen skade. De bliver sociopater der ikk er i stand til at føle empati. De "føler" ikke smerten og grusomheden som vi andre gør.
De fleste af os vil reagere følelsesmæssigt på en eller anden måde, når vi ser eller hører om andre der udsættes for noget voldsomt. Vi kan næsten mærke følelsen i os selv.
Det kan sociopater ikk. den evne er simpelthen "slukket". derfor er de den allerfarligste kategori af psykisk syge der findes. De er som regel temmelig intelligente men kan altså ikke føle hverken had eller kærlighed.... Men de kan lade som om.
Hvad der helt præcist kemisk sker! Det ved jeg ikk. Men det er vel en forsvars mekanisme i hjernen. en lille smule ligesom når vi ser nyheder og ser på alle de døde børn i krigen. jo vi reagerer umiddelbart ved at blive kede af det. Men vi kan abstrahere og "glemme " det. Det er ikk fordi vi er dårlige mennesker. Men vi kan ikke kapere den smerte. sådan er hjernen jo "smart ". tænk hvis vi ikke kunne lukke noget ude. Hvordan ville vi så ikk gå rundt og ha det.
Jeg tror det er svært at kortlægge hvor og hvad der sker i hjernen. Men hvis man bliver udsat for langvarig stress, så tager hjernen uoprettelig skade. Og bliver FEKS ude af stand til at danne seratonin. stresshormonet går simpelthen til angreb på hjernen.
Så det sker vel fra de er helt spæde. Hvis deres forældre feks ikk tager dem op når de græder. De ikk får mad osv. bliver snakket med. Så udvikler en baby/børnehjerne sig ikk som vores andres. Og man bliver sociopat/psykopat.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
aug 2011
Følger: 55 Følgere: 59 Heste: 2 Emner: 29 Svar: 135
aug 2011
Følger: 55 Følgere: 59 Heste: 2 Emner: 29 Svar: 135
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
aug 2011
Følger: 55 Følgere: 59 Heste: 2 Emner: 29 Svar: 135
der findes sikkert også soldater der udelukkende er soldater fordi de ka li at torturere. Og de MÅ nødvendigvis være skadede.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Sammenligner lidt med at hvor er grænsen mellem jeg kan overhovedet ikke klare lorte bleer, til at det er bare noget der gøres... (ja jeg ved det er to forskellige ting) men igen det har nok noget med tilvænnings processen..
Mvh TT
jun 2008
Følger: 63 Følgere: 81 Heste: 4 Emner: 260 Svar: 3.265
Der var f.eks. en der nævnte at vi bliver kede af det når vi ser forsvarsløse børn dø i nyhederne - jeg gør ikke. Altså jo, det er da forfærdeligt, men på en eller anden måde er jeg bare sådan "Nogen skal jo dø for at der er plads til alle...".
Det er en forfærdelig tanke, men jeg gør det samme med f.eks. AIDS, kræft og slumkvarterer. Hvis alle havde god levestandard/tip top helbred = forlænget levetid, så ville der simpelthen ikke være plads til alle og kloden ville blive mere overbefolket og stresset end den allerede er = langt flere ville dø.
Det dækker selvfølgelig ikke over folk der begår overlagt mord - nogle kan nok rationalisere det nok til at gøre det 'okay', men det er nok kun en lille procent del.
Men som allerede nævnt, de fleste der begår overlagt mord har haft en virkelig stram barndom. Det er dog ikke = alle med en dårlig barndom er i stand til at begå mord.
Jeg har selv haft en rigtig træls barndom og har rigtig svært ved at indgå i relationer samt overhovedet at føle i forhold til andre mennesker. Der er simpelthen bare lukket af. Jeg føler mig ikke i stand til at tage ud og begå mord af den grund ...
Måske det ligger i at kende til rigtig/forkert, være opmærksom på konsekvenserne og hvor vidt man er villig til at tage dem.
Man kan jo godt vide at det er forkert og der kommer til at ske slemme ting som en konsekvens, men alligevel gøre det fordi man egentlig er ligeglad.
Den videnskabelige forklaring kender jeg ikke, men det er i hvert fald et rigtig spændende emne!
aug 2011
Følger: 55 Følgere: 59 Heste: 2 Emner: 29 Svar: 135
Er det noget i den stil du vil hen til
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
aug 2009
Følger: 122 Følgere: 260 Heste: 19 Emner: 386 Svar: 7.197
aug 2015
Følger: 1 Følgere: 2 Emner: 4 Svar: 201
aug 2011
Følger: 96 Følgere: 87 Heste: 7 Emner: 278 Svar: 3.184
Jeg tror vi alle kan væmmes af bestemte ting, især det vi frygter eller er angst for. men jo mere man ser, rører og føler de forskellige ting jo mere tolerant bliver man også for det.
Jeg kan tage cigeret-pakkernes nye logo som eksempel. da de startede med at putte alle de klamme billeder på, især den med foden hvor der er koldbrænd, så væmmede jeg mig, og jeg syntes det var kvalmende at se på. men der gik ikke mere end en uges tid så blev man tolerant overfor synet, da det jo ligesom blev dagligdag at kigge på nu hvor man arbejder i butik
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
jan 2015
Følger: 3 Følgere: 26 Heste: 3 Emner: 85 Svar: 2.124
Her i er der bla beskrevet amerikanske studier af soldater i krig, hvor man under 2 verdenskrig fandt ud af, at hovedparten af soldater, rent faktisk ikke sigtede for at ramme, når de skød mod andre mennesker/soldater.
Det var jo "spild", så den amerikanske hær gik i gang med at se på, hvordan får man mennesker til at skyde for at dræbe - og det gør man bla ved at få folk til at være en del af en gruppe, hvor du skyder for at "redde din kammerat", mere end for at redde dig selv,
Hvis du så kombinrer især unge mennesker, med en gruppedynamik, hvor fx hele gruppen bliver straffet, hvis en person fejler, og hvor der er en ældre person, som man ser op til - så har du produceret nogle alm mennesker, som ender med fx under Vietnam krigen at skyde og dræbe kvinder, børn og gamle mennesker, fordi der blev sagt at de skulle.....
At de næppe er blevet alm mennesker efterfølgende, er en helt anden snak.
Der er også lavet mange psykologiske test tilbage i 60-70'erne, hvor alm mennesker fra "gaden" blev bedt om fx at deltage i et "læringsstudie". Personen som skulle lærer noget, sad i et lokale for sig selv, og var tilsluttet et "strøm-apparat" - og det var var ikke reelt. Når personen svarede fejl på et givent spørgsmål, skulle "personen fra gaden" efter ordre fra en mand i hvid lægekittel skrue på et "strøm-apparat", hvor der stod 1-2-3-4-5 hele vejen op til 10, hvorefter der stod Danger. Når de nåede op til 5-6 stykker begyndte person der skulle få stød ( men ikke fik det) at sige Av det gør ondt, lad vær, stop det ect. Ved 9-10 begyndte de at tigge og bede om at få det stoppet, at sige de ikke kunne klare mere. Og til sidst blev der bedt om at skrue op på Danger - hvor efter der blev tavst efter et skrig...
Hovedparten af mænd og kvinder skruede helt op efter ordre fra "manden i den hvide kittel" - selvom de kunne hører hvor meget "den anden person" led under det.
Sådanne forsøg er ikke længere tilladt etisk, da de mennesker som deltog i sådanne forsøg, i mange tilfælde er blevet svært psykisk påvirket af det efterfølgende.
Men det der generelt kom ud af alle de forsøg er, at vi næsten alle på det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt, omgivet af de forkerte mennesker og manipuleret med vil kunne begå drab.
Mvh Charlotte
jun 2008
Følger: 63 Følgere: 81 Heste: 4 Emner: 260 Svar: 3.265
Det forsøg du nævner tester hvor autoritetstro folk er. Altså hvor meget de er villige til at følge ordre, hvis det er en autoritær (som f.eks. læge eller politi) person der giver den. Studiet fandt som du selv siger, at folk er villige til at gå rigtig langt, hvis personen der giver ordrene er autoritær og dermed en "højere stilling" end den almene borger.
Gruppementalitet er bl.a. undersøgt i Stanford Prison experiment af Dr. Lombardo (mener jeg det var), hvor man delte en gruppe mænd op i fanger og vagter. Der var ingen regler, udover at vold ikke var tilladt. Hvis noget overskred denne ene regel, ville der være en lampe der lyste op.
I starten kom alle vidst forholdsvis fint af sted, men så eskalerede det stille og roligt. Da lampen ikke begyndte at lyse ved noget som helst, stak det fuldkommen af og endte med at måtte blive stoppet før tid samt der vidst var et enkelt dødsfald også.
Der er lavet en film om det (to, mener der lige er kommet en ny), den er dog på ingen måde for sarte sjæle.
Jeg tror derudover heller ikke at man som f.eks. jæger mister empatien jo mere man dræber. Hvis de skyder efter hjertet = hurtig død, så er det jo stadig barmhjertigt og dyret lider ikke = empatisk.
Hvis de derimod begyndte at skyde den i benet, maven eller lignende og så rende rundt og holde øje med den mens den led - UDEN at have tænkt sig at ende lidelserne, så er det uempatisk.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Se det er lidt skræmmende..
Mvh TT
mar 2007
Følger: 87 Følgere: 80 Heste: 6 Emner: 27 Svar: 754
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
mar 2007
Følger: 87 Følgere: 80 Heste: 6 Emner: 27 Svar: 754
hans egen udtalelse.. og han er den flinkeste fyr i civil.
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
mar 2007
Følger: 87 Følgere: 80 Heste: 6 Emner: 27 Svar: 754
en forsker fra Indien forsøgte at bevise det ved at sætte en video på hvor en person bliver dræbt i den ene og dødeligt såret i den anden. og den video med den som blev hårdt såret var den der udløste mest aktivitet i hjernen. og man forklarede det med at mennesket stadig er et rovdyr og man ikke kan slukke for instinktet. dog bliver vi alle opdraget i en retning der forsøger at give empatien en mere "normal" plads i vores hjerne. Men det vil nok tage mange generationer endnu..
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
vi fødes med evnen til at lære empati, men denne evne skal udvikles i de tidlige barndoms år. Hvis det miljø vi opvokser i ikke lære os dette, vil vi vokse op uden denne evne. Og kan begå drab, uden at det på nogen måde vil røre os. Vi vil ikke være i stand til at føle nogen form for medfølelse. af den simple grund, at vi ikke har lært det.
Kilde Bruce Dunan Perry: bog: "Drengen, der voksede op som hund" (i øvrigt en ret interessant bog, hvis man ønsker at vide mere om, hvordan vores tidlige barndom influere vores voksenliv.)
mar 2007
Følger: 87 Følgere: 80 Heste: 6 Emner: 27 Svar: 754
nej det er heller ikke lige min første indskydelse at spise et menneske...
pointen ved den forskning var at forskeren mente at kunne bevise at vi havde lettere ved at tænke morderisk end empatisk.
og ja vi er netop alle født med den, det ligger i vores urkode da vi ellers ville enten æde eller forlade vores børn og dermed uddø.
Men jeg tror også mere på at vi lettere kan dræbe et andet menneske end føle Empati for det da vi alle er mere skeptiske og mistroisk indrettet end tillidsfulde overfor andre. og hvis jeg skal være ærlig
så må jeg personligt være en af dem der nok ville have let ved at dræbe da jeg føler meget voldsomt med ofrene . det vil self kræve en forklaring.
Men hvis jeg f.eks. overværede et voldeligt overgreb og overfaldsmanden er offeret langt overlegen så ville jeg føle en vis trang til at uskadeliggøre overfaldsmanden for at redde offeret..
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
har du en kilde?
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
vi skal ikke blive presset ret meget, før vores træder instinkter fra den gang homo sapiens blev skabt træder i kræft, og vi kan ikke gøre ret meget ved det. I sær fordi vi ikke aner vi bliver styret af instinkter. Vi gør det som føles rigtigt (altså det vores instinkter siger) - og vore følelser har en alt overskyggende magt når det gælder vores adfærd.
Efter jeg er blevet bevidst om dette, er det til tider ret underholdende at observere på eget sind, hvordan mine instinkter diktere min adfærd, og hvor utroligt svært det er at handle i mod dem, også selv om jeg er fuld ud bevidst om at det er det jeg gør.
Når jeg møder nogen som påstår, at de I HVERT FALD ikke er styret af deres instinkter, trækker jeg bare på smilebåndet, og tænker: drøm videre. De ved det bare ikke, og er derved meget mere styret af instinkter, da de ikke er bevidste om denne styring, og derved heller ikke har muligheden for at styre uden om.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Er også total begejstret for den bog
mar 2011
Følger: 147 Følgere: 1642 Heste: 4 Emner: 1.745 Svar: 18.571
Mvh TT
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Vi fødes med 2 ting:
1) evnen til at lære
2) instinkterne fra den gang vi boede i huler. (nogle af disse har vi helt tilbage fra dengang vi var krybdyr, som evolutionen ikke har fjernet.)
Det Perry især har set på, er vores evne til at lære, og hvad der sker når vi ikke lære det vi skal, på det rigtige tidspunkt i vores hjernes udvikling, og hvordan dette påvirker vores voksen liv. Læs bogen, den findes på biblioteket, og er helt klart tiden værd.
Den anden del er vores instinkter, Mennesket homo sapiens har ikke ændret sig 100.00 år. og vi er skabt til at leve i den tid, det er vores instinkter også. Men nogle af dem er bare knap så hensigtsmæssigt i vor tid. Det har jeg lige brugt de sidste mange måneder på at grave mig ned i i mit bachelor projekt.
Hvis du ønsker at læse mere om det, så prøv at læse Rolf Dobelli bøger. De kan hentes helt gratis på Ereolen.dk.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Jeg siger ikke at det du siger er forkert, jeg siger at jeg har lært og har kilder på noget andet. Og uden en specifikt kilde, er din viden jo svært at efterprøve.
men helt ok, at du ikke kan finde den. Dette er jo ikke et videnskabelig forum men et diskussions forum.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
Derfor ønsket om den specifikke kilde.
Igen, jeg siger ikke du er forkert, kun hvad jeg har lært. Udviklingen sker så hurtigt på dette område, så jeg er åben overfor at lære nyt.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
og ja, de programmer eller RIG'er som de også kaldes, er meget styrerne for vores adfærd, og de kan ændres, nogle lettere end andre. Det er faktisk også et ret interessant emne. For hvor kan de da være problematisk at håndtere, hvis man har fået dannet nogle uheldige nogle.
Der er jeg helt enig.
Men de programmer har ikke så meget med vores instinkter at gøre. Det er tillærte handle metoder. som gør at vores hjerne kan køre lidt på autopilot, hvilket den elsker, da det er energi besparende, og vores hjerne er dannet i en tid med knaphed på mad, hvis den kan gøre som den plejer, er det det letteste. også selvom det er uhensigtsmæssigt.
jul 2015
Følger: 4 Følgere: 10 Emner: 92 Svar: 1.643
RIG'er er din personlige måde at reagere på i en nævnt situation, det er noget du har lært. Jeg kan reagere helt anderledes i samme situation.
Instinkter er genetisk bestemt. Noget næsten alle mennesker gør på den samme måde. Når vi bliver forladt, f.eks. af en kæreste, styrter vores verden i grus. Denne egenskab har vi fordi, da vi boede i huler, var overlevelse chancen bare større hvis vi forblev sammen. - alene var vi så godt som døde. og de individer som ikke havde denne egenskab, forsvandt fra vores genbestandhed. Derfor er det en ganske forfærdelig følelse at blive holdt uden for, eller blev forladt. Selvom vi i dag, godt kan overleve at være alene.
(Bare et eksempel på, et instinkt vi næppe kan ændre ret meget på, det ville ellers være ret, men vi kan udvikle nogle værktøjer til at håndtere det)
Måden at håndtere uheldige RIG'er og uanvendelige instinkter ligner meget hinanden. Det skyldes de bruger samme kommunikations vej, vores følelser.
jun 2008
Følger: 63 Følgere: 81 Heste: 4 Emner: 260 Svar: 3.265
Det mente min psykologilærer i hvert fald beviste at vi stadig hænger tilbage i hulebostiden hvor de primale instinkter var dem der bestemte.
Det er vel egentlig hele ideen i evolutionspsykologi?
Desuden, hvis nogle mangler research, gå på google scholar og skriv nøgleord ind om hvad i vil finde. Noget af det nemmeste og der er altså enormt meget virkelig god og interessant research tilgængeligt derinde
jan 2014
Følger: 32 Følgere: 10 Heste: 1 Emner: 13 Svar: 305
Mord..Hvornår går hjernen på auto?